[主題] [求助]請問『腹膜炎』的疫苗已經合法上市了嗎？？？

[這篇文章最後由winniesa在 2004/07/30 09:41am 編輯]

下面引用由changyuan在 2004/07/30 09:02am 發表的內容：
有來文來看, 顯然你真的很緊張...
既然你的喵滴了就滴了.恐慌倒是不必.
畢竟病毒變異的機會也不是那麼大.
但是事實是這種東西在國內外獸醫界本來就很具爭議性, 而且論壇也是讓大家討論的地方.
...

下面引用由SAMANTHA在 2004/07/30 08:38am 發表的內容：
我不瞭解你們的意思......
你們一定要說到我們這些已經滴過疫苗的人覺得恐慌、
覺得相信醫師的說法是笨蛋、
醫師叫我們滴都是為了錢，
才符合你們心裡想要的意思嗎？

我想你誤解我跟paradise的意思了

滴不滴的選擇在飼主

前面大家都講的很明了

我們後續所提的意見

只是我們在面對這些問題的時候

所產生的心路歷程跟想法而已

而不是你上面所說的把帶貓去滴的飼主當笨蛋那種意思
[算了把碎碎念編掉講情緒話沒有意義我自己打自己好了

]

提出事實跟國外的文獻資料是給大家參考

畢竟我們都不是專業獸醫

我們是貓跟醫生溝通的中介

當然有必要多了解一點給貓使用的東西所產生的可能危險

就像人去看病一樣

一定都會追問醫生病情的最好跟最壞狀況吧

我甚至還會回家搜尋某些病的成因預防方法....等資料

而且我要講一句辯白的話

我不是為反對而反對的那種人

真要搞這套我會去參加政治活動了

你說大家要謹言慎行這我同意阿

不過同樣的話在不同的人眼裡看起來也許就有不同的解讀了

至於我要說的其他話叔叔已經說了

希望你能靜下心來再深究一下前面大家所討論的結論

而不是用情緒來看不同面的聲音吧

下面引用由SAMANTHA在 2004/07/30 08:38am 發表的內容：
我不瞭解你們的意思......
你們一定要說到我們這些已經滴過疫苗的人覺得恐慌、
覺得相信醫師的說法是笨蛋、
醫師叫我們滴都是為了錢，
才符合你們心裡想要的意思嗎？
不論他是不是為我家貓滴疫苗的醫師，
至少我有問過醫師，
至少他有去參加研討會，聽藥商解說，也發問過，
這論壇上誰有參加過嗎？
有詳細的跟醫生討論過嗎？
都是網路上的資料，
都是這次上市疫苗以前討論的結果...

以下的話無意引起不必要的爭端
若您還是覺得不舒服
我也不會針對此篇文章再作相關回覆

您有作功課
不代表我沒有作功課
我也是說出我的感覺

我個人並無意引起已經滴過FIP滴劑的恐慌
我原先的獸醫也是所謂的大牌
但是我不會再帶我的任何一隻貓咪到他那裡
我家的貓一年前在我還弄不清楚FIP滴劑是什麼的情況之下
讓他施打滴劑
為此若我的貓咪有任何閃失
我一輩子會恨死我自己的無知
若我有這種感覺
我個人還懂得己所不欲勿施於人這幾個字

您說您的獸醫有去參加這個研討會
我的本意只是告訴大家
所謂的商品發表會/研討會
本身就是讓市場能夠接受
試問怎麼可能發表對自己不利的言論或是資料?
我要大家多想想而已
您提出的部分
不就也是發文給大家聽聽不同的說法?

若我的文字有讓你誤解的地方
我為我用字淺詞不夠好向你道歉
但我說的意思就是如此
我希望各位貓友能夠自己多作判斷

要不要滴藥飼主自己選擇

只要是事前有先跟醫生溝通過就好

沒有人在責怪滴過藥的飼主吧

別人文章的內容先看清楚嘛

下面引用由winniesa在 2004/07/30 09:22am 發表的內容：
我想你誤解我跟paradise的意思了
滴不滴的選擇在飼主
前面大家都講的很明了
我們後續所提的意見
...

其實，
我原本不想辯解什麼，
因為再辯解下去就是口水戰了，
但我覺得沒必要，
誰對誰錯沒有什麼意義，
因為追根究底都是為了貓貓啊！

但是，
若沒有出現一些比較引起情緒的言詞，
我想我也不會說出以上的言論，
如果大家一定要覺得我情緒化，
那大概是因為我養了2隻神經質的貓吧（跟著神經起來）

這篇討論有很多大家辛苦蒐集的文獻，
我個人當然覺得受益良多，
也就這些部分請教了醫師，
但是也有不少發言，
都在嘲諷醫師如果會建議施打此疫苗是為了錢，
這是我很不能接受的地方，
當然也許有些老鼠屎是，
但是不能一言以蔽之啊！
至少我的醫師是做了各方面的功課，
他也沒有推銷，
只有告知，
是我們飼主決定要為貓貓滴的，
他也說過，
因為他已經盡到他身為醫生事前該全盤瞭解疫苗的責任了，
如果到時出了事，
他絕對會負責。

也許他算是我們地方上的名醫，
但我絕對不是因為他是名醫才去給他看的，
因為我之前是去別的地方看（因為覺得他的診所陳設比較舊），
後來是偶然間到他那邊去才發現他說話實在且專業，
身為不專業的人，
只能相信專業的醫師及他的信譽。

而此疫苗的爭議性及眾所矚目，
我的想法是：
他敢推出，
應該有他一定的效果及安全性，
萬一有任何問題，
他的商譽大概就會像*路一樣萬劫不復吧！
所以推出前應該有萬全的準備才是，
世界級品牌*路有問題就被揭發了，
我就不信*瑞有問題就蓋的住...

基於對藥廠的考慮及獸醫的背書，
所以之前才會選擇為貓貓滴疫苗，
之後才上來看到大家在討論，
但是我也十分認同，
醫師在告知有此疫苗時，
一定要說明此疫苗的爭議，
畢竟它是新疫苗...........................

如果我的言論有引起任何人的不悅，
也在此致歉，
因為我的出發點絕對不是為了挑釁...

下面引用由iami69在 2004/07/30 09:54am 發表的內容：
要不要滴藥飼主自己選擇
只要是事前有先跟醫生溝通過就好
沒有人在責怪滴過藥的飼主吧
別人文章的內容先看清楚嘛

我沒有說誰責怪滴過藥的飼主，
而是有的發言說獸醫是為了錢才勸你滴的，
又說醫師當然會說：
有說疫苗有問題的是不同的論點，
而相信醫師說的話的人就可能是隱喻不明就裡的飼主
（是可能喔！不是說就是有，看起來很像）
每一篇發言我至少都看了10遍以上（我還是承認我神經質）

有的發言看起來像是引導這個方向：獸醫叫你打疫苗是為了錢
這是我發言的重點，
這是推測喔！
有任何人覺得不適，
還是在此致歉喔！

下面引用由SAMANTHA在 2004/07/30 10:26am 發表的內容：
有的發言看起來像是引導這個方向：獸醫叫你打疫苗是為了錢
這是我發言的重點

我這裡就有未被告知就被滴的case.
一點事前檢查與畜主教育, 選擇權都沒有...
等到事後討論中才後悔...
所以大家只是討論罷了, 如此而已...

下面引用由changyuan在 2004/07/28 12:50pm 發表的內容：
不是沒有共識
只是昧著良心做事!

基本上我蠻認同 SAMANTHA 的說法ㄝ~
感覺好像醫生有用滴濟就是"昧著良心做事!"
怪叔叔的言論~有如此的感覺呢~~^^

下面引用由fangtzulin在 2004/07/30 05:30pm 發表的內容：
基本上我蠻認同 SAMANTHA 的說法ㄝ~
感覺好像醫生有用滴濟就是"昧著良心做事!"
怪叔叔的言論~有如此的感覺呢~~^^

所以我說 :

我這裡就有未被告知就被滴的case.
一點事前檢查與畜主教育, 選擇權都沒有...
等到事後討論中才後悔...

貓咪被滴的這些畜主, 有多少人被主動告知要先做檢驗?
有多少人在未做檢驗就被滴了滴劑 !
當這些主人聽了正反意見後出現後悔, 懊惱....

我只是實話實說罷了...
講更實在一點, 要滴不滴根本就不關我的事....不是嗎?

我再次看之前的發言...我沒有點名罵人...始終是客氣的回答....

高致死率的急性傳染病-FIP
國外的流行病學的研究報告
大約每原有登錄之300隻貓中有一隻患有FIP
每200隻新登錄的貓有一隻有FIP
在實驗室診斷設備下,每100隻登錄的貓,有一隻會被診斷出患有FIP
國內的病例統計(中興大學附設動物醫院)
2003年共計約1500個貓的門診病例,診斷出大約50個FIP的確定病例
其中絕大多數的確診病例,經過治療後,仍然無法完全痊癒而不幸死亡

下面引用由wpm在 2004/07/31 10:00pm 發表的內容：
高致死率的急性傳染病-FIP
國外的流行病學的研究報告
大約每原有登錄之300隻貓中有一隻患有FIP
每200隻新登錄的貓有一隻有FIP
...

?
所以呢?
滴了的成效是多少 ?分為有在16周之前滴的與之前沒滴又已超過16周的狀況?
滴之前是否都有幫飼主做過檢驗再滴 ?---->這個又有幾個獸醫能做到?
能保證滴了之後病毒不變異 ?

這裡的人都是愛貓人.......
會為了這個問題緊張也是為了家中的貓寶貝....

有經歷過這種痛的.....是一輩子忘不掉的.......
那種無辜的眼神.....那種奢望奇蹟出現得願望.....
我到現在仍然忘不了........

前兩個月....我帶我家貓咪去診所驗血......
醫生告訴我...有新的fip試劑.......做了兩種....花了大把的銀子......還對照組ㄌㄟ....
結果.............我覺得......80%的帶原不會是假的....
還說.....新的滴劑出來了...要不要滴........我都驗出陽性了....你還叫我滴.........

現在我只想...給我的貓咪吃好好..睡飽飽...健康的玩.....開心的活....
我要讓他們知道.....我們在一起的一天.....天天都感恩.....天天都惜福...
不要想那麼多了.......帶原不見得發病..........照顧好貓咪的抵抗力.........才是重點啊.......

想到我的貓天使小ㄇ.......鼻頭還是酸酸的.........真的忘不了....忘不了...

Canon的媽咪前二個星期也去滴了, 本來Canon也要跟進的, 但在論壇上看到這篇討論之後, 我想我要好好評估一下了. 我也去跟醫生討論過了, 醫生說其實國外已經行之有年了, 但為什麼還有一些不是很完全正面的消息.

我想大家都很疼愛自己的小寶貝, 滴與不滴, 大家各自有自己的看法跟意見, 在這個未明的時候, 很難有一個正確的答案, 但有一點, 我想大家都應該要有一個相同的看法---幫自己的小寶貝營造一個乾淨衛生的生活空間.

就先從這邊著手吧. ^^

願大家的小寶貝都平安健康快樂!! ^0^

我想引用一句一位前輩的話 , 他說 : 專業的事不是全民公投 , 一群人相同而一個人看法不同也不一定那一個人就是錯的 , 當醫師把情形分析清楚之後 , 要不要做決定權在於主人 .

個人認為許多事情自己要有主見 , 許多人問問題只是希望聽到想聽的答案 .........

http://ljm.idv.tw/mywiki/FelineInfectiousPeritonitis
這裡有一位網路上的養貓人的貓咪 "疑似" 感染FIP
所以他整理了一些國外的FIP文獻報告, 然後翻成中文
而且把大部份主人比較想要知道的內容整理出來
我覺得很有參考價值, 大家可以去看看哦

對於這欄的討論主題(FIP的檢驗, FIP疫苗), 將有關的內文摘錄如下:

------------------------------------------------------
<Winn Feline Foundation 的文獻>
◆ 抗體濃度測定(陰性or 陽性)對診斷 FIP 沒有幫助；

◆研究發現，大部份的貓感染 FECV 後會康復，但是不會免疫，因此下次再碰到這種病毒，就會再次感染；小部份的貓感染後不會復原，牠們(週期性散發者)會一直散發 FECV ，傳染給貓窩裡的每一隻貓，所以說只要找出哪隻貓是傳染源就可以了，只是抗體濃度測定找不出來，一定要用 PCR 測試排瀉物才會知道。目前台灣只有台大的實驗室可以做 PCR ，每次 NT$1620 元...

◆FIP 很難化驗出來，即使是最新的基因測定法，也不能確定；甚至還沒有從基因上區分 FECV 和 FIPV 的研究發表。 1998 年康乃爾貓衛生中心發表文章，指出所謂針對 FIP 的 ELISA 測驗，資料根本不足，而且化驗程序也還沒驗證。目前最有效的方法就是驗屍。

Dr. Andrew Sparkes 最近發表新的判斷方法：用 globulin levels (免疫球蛋白數)、lymphocyte counts (淋巴球數) 配合其他診斷及抗體濃度測定，來幫助決定有沒有 FIP 。此外，用最新的 DNA 檢驗法來化驗腹腔或胸腔的體液，可以很確定究竟是不是 FIP 。

◆Pfizer Animal Health 公司 1991 年推出的疫苗 Primucell FIP ，是一種減毒疫苗，需要在 31 ℃的溫度下使用，所以點鼻施予 16 週以上的貓，第一劑後 3 週再補一劑，以後每年都要一劑。

不過目前沒有研究顯示，免疫期到底有多久，而且可能的危險和可能的好處還有很大爭議，只能確定說，疫苗用了 7 年 (1998) 並沒有因為施打疫苗而增加感染 FIP 的個案的數目。

可是一些實驗室發現，施打疫苗的貓，可能在病毒感染後加速發病，而不是受到保護 , <----------(((目前的fip疫苗具有爭議性的地方)))
只是這是實驗室的發現，目前還不清楚實用上會不會有這個問題。

◆至於有 FIP 流行的養殖場(貓咪繁殖場)中，研究發現--施打疫苗也是沒用的，因為大部份的貓都在 6 到 10 週就感染了，可是疫苗要 16 週以上才能使用。

---------------------------------------------
<Dr. Mike 的文獻>

◆血清可以驗出貓有沒有 FECV ，所以我們可以把陰性的放在一起，陽性的放在一起…

◆抗體濃度測驗就算是陰性，也不代表沒有 FIP ；相反，陽性也不代表有 FIP 。那只能讓醫師參考。

◆從血液中的一些蛋白質指數，可以大概決定是不是 FIP ；臨床症狀配上高等級的免疫球蛋白 (immunglobulin) ，通常是 FIP 的關係。

真的很高興越來越多的朋友學聰明了...