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2006-07-12 08:53 PM
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neko-curry
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下面引用由bremboday在 2006/07/12 01:10pm 發表的內容: 1.認同新店TNR團隊的理念與SOP做法的夥伴,願意一起為新店街貓打拚的(要花時間來抓貓唷,請考慮清楚!),請加入我們,如果沒辦法,請參照第二點. 2.認同新店TNR團隊的理念與SOP,但是沒時間來抓貓,您可以捐款(捐款前請把新店TNR團隊的理念與SOP做法詳讀,細讀,再三了解,若您真的同意且認同,再捐錢),如果沒辦法來抓貓,又沒辦法捐錢,請參照第三點. 3.抓貓行動不來參加,捐錢也沒捐比我多的人,請乖乖閉上嘴巴,國語看不懂的話,我可以用台語再說一次:"賣靠北!" 因為你們沒有資格批評啦! 講永遠比做容易! 4.至於活動的規則,款項,帳目,監督機制,我真誠的希望icelady和poco21不要再負責,交給這些只會提出質疑的人去負責,他們不來抓貓,又沒捐錢,只會在網路上靠北邊走,他們最能幹!了,一定能替新店TNR團隊想出一套完善的機制,在此僅代表個人先謝謝這些人! 5.媽的!當初!我就說吧!做這種活動,吃力不討好,本來是要處理街貓問題,現在還要處理人的問題!然後花在人上面的時間,比花在貓上面的時間還多,為甚麼我們還要做!?誰叫我們活該倒霉,喜歡貓咪!想回饋社會做公益,又滿腔熱血! 他奶奶的!大熱天我們在抓貓TNR,O.A在家給我偷開冷氣睡覺,抖雷老母!果然!人比貓還白目! 6.以上不針對任何特定團體或個人,若有個人或團體在看完以上文章後,深覺是在針對你(們)的話,請找心理醫師求救,咨詢是否罹患被害妄想症等相關精神疾並!.
敝人是不清楚閣下捐了多少啦~ 是一定要捐的比你多才能提出問題嗎??? 捐不多不是錢?? 不能了解到底錢用在哪隻貓身上??? 最好請閣下及閣下的團隊好好討論清楚看要怎麼回答比較好~ 不要情緒完了,爽完了 才來編掉所有的文章啊~
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2006-07-12 08:57 PM
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icelady2222
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下面引用由neko-curry在 2006/07/12 08:49pm 發表的內容: 請問閣下現在代表誰? poco21 ?? icelady ?? 還是新店TNR小組? 請說明清楚~ 當初敝人過去拍照時是和poco21聯絡確定的~ 所以弄錯的到底是誰? ...
bremboday是我先生 我使用的icelady帳號不知為何原因無法登入 目前只好先使用新的帳號 半仙專戶照的這隻貓是關在一般住院區 我們TNR的貓不會關在一般住院區 有去過B醫院的應該知道 那天你們去拍的時候我們並不在場 而且我還記得lingping有打電話跟我確認貓的費用 因為當天還有我認得的一位中途小朋友也帶她餵的浪浪去結紮 所以一開始linping誤以為是那隻 (當天那位小朋友要辦出院) 後來我說是另一隻才對 而且仍在休養 記得住院還不滿一週 所以還不能野放 你們拍的那隻是有人撿到出車禍又有疝氣的小貓 醫生有做手術將腸子推回去 你可以回想看看那時是不是牠的半邊腿的毛都剃光了 況且這小貓當時才兩個月大 雖然國外有文獻是有兩個月大的case 但是我想我們這位醫生還不敢做這種嘗試 請提出質疑時口氣能好一點 謝謝
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2006-07-12 08:58 PM
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lingping1976
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不好意思~ 用到上次爆炸被炸id後的新id~
下面引用由bremboday在 2006/07/12 08:12pm 發表的內容: 哩馬幫幫忙! 小貓可以結紮嗎?
請問閣下現在代表誰? poco21 ?? icelady ?? 還是新店TNR小組? 請說明清楚~ 當初敝人過去拍照時是和poco21聯絡確定的~ 所以弄錯的到底是誰? 當天在醫院的貓也沒有幾隻~ 另外 小貓可不可以結紮~ 你或許可去查查國外的文獻才來大聲叫囂~ 國內這種做法是較少見 也並不是沒有 ok~~
下面引用由bremboday在 2006/07/12 01:10pm 發表的內容: 1.認同新店TNR團隊的理念與SOP做法的夥伴,願意一起為新店街貓打拚的(要花時間來抓貓唷,請考慮清楚!),請加入我們,如果沒辦法,請參照第二點. 2.認同新店TNR團隊的理念與SOP,但是沒時間來抓貓,您可以捐款(捐款前請把新店TNR團隊的理念與SOP做法詳讀,細讀,再三了解,若您真的同意且認同,再捐錢),如果沒辦法來抓貓,又沒辦法捐錢,請參照第三點. 3.抓貓行動不來參加,捐錢也沒捐比我多的人,請乖乖閉上嘴巴,國語看不懂的話,我可以用台語再說一次:"賣靠北!" 因為你們沒有資格批評啦! 講永遠比做容易! 4.至於活動的規則,款項,帳目,監督機制,我真誠的希望icelady和poco21不要再負責,交給這些只會提出質疑的人去負責,他們不來抓貓,又沒捐錢,只會在網路上靠北邊走,他們最能幹!了,一定能替新店TNR團隊想出一套完善的機制,在此僅代表個人先謝謝這些人! 5.媽的!當初!我就說吧!做這種活動,吃力不討好,本來是要處理街貓問題,現在還要處理人的問題!然後花在人上面的時間,比花在貓上面的時間還多,為甚麼我們還要做!?誰叫我們活該倒霉,喜歡貓咪!想回饋社會做公益,又滿腔熱血! 他奶奶的!大熱天我們在抓貓TNR,O.A在家給我偷開冷氣睡覺,抖雷老母!果然!人比貓還白目! 6.以上不針對任何特定團體或個人,若有個人或團體在看完以上文章後,深覺是在針對你(們)的話,請找心理醫師求救,咨詢是否罹患被害妄想症等相關精神疾並!.
敝人是不清楚閣下捐了多少啦~ 是一定要捐的比你多才能提出問題嗎??? 捐不多不是錢?? 不能了解到底錢用在哪隻貓身上??? 最好請閣下及閣下的團隊好好討論清楚看要怎麼回答比較好~ 不要情緒完了,爽完了 才來編掉所有的文章啊~
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2006-07-12 08:59 PM
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icelady2222
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下面引用由neko-curry在 2006/07/12 08:53pm 發表的內容: 敝人是不清楚閣下捐了多少啦~ 是一定要捐的比你多才能提出問題嗎??? 捐不多不是錢?? 不能了解到底錢用在哪隻貓身上??? 最好請閣下及閣下的團隊好好討論清楚看要怎麼回答比較好~ ...
我們的成員講話口氣不好是我們不對 但是請問你們有站在我們的立場考慮過嗎? 你們的口氣是很好囉? 如果不是一直帶著放大鏡來看我們 而且覺得錯一定在我們的話 我們也是願意好好講清楚 而且我也盡量好好講清楚了 我希望是提出問題來討論 而不是先判我們有罪 要我們自己提出無罪的證明
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2006-07-12 09:01 PM
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icelady2222
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下面引用由lingping1976在 2006/07/12 08:58pm 發表的內容: 不好意思~ 用到上次爆炸被炸id後的新id~ 敝人是不清楚閣下捐了多少啦~ 是一定要捐的比你多才能提出問題嗎??? 捐不多不是錢?? 不能了解到底錢用在哪隻貓身上??? ...
如果對這隻貓有任何疑問 歡迎您給我您方便的時間 我們直接回B醫院找醫生 請醫生證明您照片上的貓到底是不是我們TNR的貓 謝謝
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2006-07-12 09:03 PM
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lingping1976
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下面引用由icelady2222在 2006/07/12 08:57pm 發表的內容: 半仙專戶照的這隻貓是關在一般住院區 我們TNR的貓不會關在一般住院區 有去過B醫院的應該知道 那天你們去拍的時候我們並不在場 而且我還記得lingping有打電話跟我確認貓的費用 因為當天還有我認得的一位中途小朋友也帶她餵的浪浪去結紮 所以一開始linping誤以為是那隻 (當天那位小朋友要辦出院) 後來我說是另一隻才對 而且仍在休養 記得住院還不滿一週 所以還不能野放 你們拍的那隻是有人撿到出車禍又有疝氣的小貓 醫生有做手術將腸子推回去 你可以回想看看那時是不是牠的半邊腿的毛都剃光了 況且這小貓當時才兩個月大 雖然國外有文獻是有兩個月大的case 但是我想我們這位醫生還不敢做這種嘗試 請提出質疑時口氣能好一點 謝謝
謝謝你的解說~ 看來是醫生的指點錯誤~ 這兩天將找時間過去了解一下醫院的環境~
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2006-07-12 09:08 PM
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lingping1976
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下面引用由icelady2222在 2006/07/12 08:59pm 發表的內容: 我們的成員講話口氣不好是我們不對 但是請問你們有站在我們的立場考慮過嗎? 你們的口氣是很好囉? 如果不是一直帶著放大鏡來看我們 而且覺得錯一定在我們的話 我們也是願意好好講清楚 而且我也盡量好好講清楚了 我希望是提出問題來討論 而不是先判我們有罪 要我們自己提出無罪的證明
什麼你們、我們? 敝人被歸類為哪一區了? 今天貓弄錯了,上來問一下,就被當成拿放大鏡看你們? 到底誰心中有了成見........請靜下心想一想~ 不認同你們的努力的話 當初認捐TNR的貓是為哪椿??
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2006-07-12 09:25 PM
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icelady2222
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下面引用由justfree在 2006/07/12 04:03pm 發表的內容: 1.我應該沒有提過「如何的作法是不對的」,只是從以前的經驗中提出「可能會產生如何的缺時與後遺症」,我想以下我盡量用大家可以理解的方式讓大家可以知道重點好了 2.關於團隊,我也盡量從我所能想到的方法提供建議(例如經費不足就少紮公貓、里民反彈的原因),希望能夠有所助益 但是由於本身並沒有參與活動的進行,所以才會希望以團隊的名義,告訴我們這些沒有到場卻關心的貓友們,讓大家知道現況以及提供方法與幫助@@ ...
唉.... 您這些問題我也有回答了ㄚ... 這六十隻貓即使只有二十隻在這段小貓潮時生小貓 會產生多少隻小貓 造成多少住戶與里長的不滿? 一週紮一隻 請問我們要多久才能控制數量? 目前這種方法我都不敢保證能馬上把增加的數量控制下來了 里民反彈的解決方法不知道你有沒有看到我們前面的文章 我們已經要找里長與市長就我們TNR的行動進行溝通 希望在我們已經自發性的做TNR之後 里民能理解我們正為了人貓共存的環境在做改善 而不是單純的只為了讓貓生存 如果至少能讓這段期間 讓里長有注意到 新生的小貓可能有減少了 母貓發情的噪音有減少了 公貓打架的情況有減少了 這樣我們才能證明我們在做的事是有成效的 我們才有更多的籌碼可以跟里長說明 讓里長跟居民溝通 不要反對我們的行動 我們不求有官方的贊助 只求在居民不了解情況而有不理性舉動發生時 可以即時由里長為我們解釋 至於紮公貓母貓的問題 我想我們能解釋的已經解釋了 套用您的話 不知道是不是我講解的很爛 很不清楚 在已經抓了30隻貓的情況下 不知道你有沒有試過蹲在一堆蚊子與滿地爬的小強的防火巷 還要拼命的引誘已經知道誘捕籠厲害的貓進籠 是多麼困難的一件事 當我們放棄準備收拾回去後 李媽媽一開始餵 貓又都出現了 但是你就是看得到誘不到 而且這也是我們當初開會就有討論過 SOP出來的結論就是決定了 在沒有證明紮公貓會危害公貓的生存 我們小組依照SOP決定 還是會紮公貓... 不知道我講得您到底有理解了嗎?
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2006-07-12 09:29 PM
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icelady2222
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下面引用由lingping1976在 2006/07/12 09:08pm 發表的內容: 什麼你們、我們? 敝人被歸類為哪一區了? 今天貓弄錯了,上來問一下,就被當成拿放大鏡看你們? 到底誰心中有了成見........請靜下心想一想~ ...
不好意思 你之前用的ID 我以為是跟J大與M大一起的 所以我才覺得有點火大 我只想說 請你們站在我們的立場想一下 如果我們是這樣的在做這件事 而且不願意被掛上不好的標籤 今天有人在還沒看清楚狀況下 就直接來扣帽子 你應該也不會高興吧 尤其我覺得 這全都只是我們的錯嗎?
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2006-07-12 09:47 PM
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icelady2222
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下面引用由justfree在 2006/07/12 04:06pm 發表的內容: 關於專戶的目的如果是為了TNR的話,後遺症是否就向板貓所說的(看來真的是我表達有問題)由於區域TNR支出較傷貓醫療費來的特殊,有長期性的需要,所以才會對於專戶的任務是長期還是階段性的有此一問,如果真能確實規劃確實把關的話,問題自然可以降到最低 不過還是小嘮叨一下: Poco21大大在7/6首頁所做的帳目裡只到5/8兩隻公貓(偶有仔細看@@) 下面引用由poco21在 2006/04/02 01:06pm 發表的內容: 4/5TNR費用公貓兩隻NT1,200 4/11TNR費用母貓四隻NT8,200 TNR費用公貓兩隻NT1,600 4/12TNR費用母貓兩隻NT4,000 4/15TNR費用母貓一隻NT2,000 4/17TNR費用母貓一隻NT2,000 TNR費用公貓一隻NT 800 4/22TNR費用母貓四隻NT8,000 4/24TNR費用母貓一隻NT2,000 TNR費用公貓一隻NT 800 5/1 TNR費用母貓一隻NT2,000 5/8 TNR費用公貓兩隻NT1,600(半仙專戶贊助) 小計 NT32,600 總計 NT8,100 而icelady大大在7/5又有兩張收據(兩公一母), http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=30&topic=1710&start=420 兩者的進度有些誤差,所以會擔心是否溝通上出了問題(因為大家會覺得說P1是團隊說法) 當然希望專戶能在第一頁即時地修正,讓想瞭解進度的貓友們可以一目了然,也讓將來的有心人可以參考
謝謝 請問一下到目前為止 我們小組的行動 在您要求的"對於專戶的任務是長期還是階段性的有此一問,如果真能確實規劃確實把關的話,問題自然可以降到最低"是否有達到? 當初SOP上就是以階段性任務為成立此小組的主要目的 而且本人在之前的文章也詳加說明過了 不知道還有哪邊說明得不夠的? 又或是到目前為止本小組的運作哪邊有違反您這部份的要求? 另外謝謝您的嘮叨 至於poco21張貼於首頁的資料 是沒有即時UPDATE 我也有說明 因為poco21打字慢 這陣子家�網路又有問題 加上還在忙人生大事 所以他也有在首頁有說"明細及收據在第十二頁之後喔" 而首頁我是無法編輯 這我會請poco21於首頁改善 謝謝改進
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2006-07-12 10:00 PM
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icelady2222
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[這篇文章最後由icelady2222在 2006/07/12 10:07pm 編輯]
下面引用由justfree在 2006/07/12 05:17pm 發表的內容: 講簡單一點,50隻貓紮完還是50隻,一隻都不會少, 那些討厭貓的里長里民還是不爽,像上面那里長的說法一樣,只希望貓快消失, 所以[會對李媽媽跟貓不利(急迫性)]的急迫性無法經由[所以要募款紮掉其中的50隻貓(急迫性)]的方式來解決(不是不存在),如此一來[所以要募款紮掉其中的50隻貓(急迫性)]的急迫性便不存在(當然必要性仍在) 要保護李媽媽跟貓的安全可能還是要透過與住民的持續溝通,這一段期間大家辛苦點擔待點 以上我沒有更有效的建議了Orz
講簡單一點 您知道我們有準備跟里長溝通與市長溝通嗎? 如果沒有準備好 不要說市長不會鳥我們 (人家幹嘛撥二十分鐘給我們 聽我們虎爛?) 連里長也不會想花時間在我們身上 如果您真的很努力的看完四十幾頁 真的是乾溫那~~ 我當初提出里長里民的講法 是為了證明他們對李媽媽與貓的觀感 不是簡單的道德勸說就有效的 今天沒有一些成果可以證明的話 那人家幹嘛要理我們的溝通 至於"對李媽媽與貓不利之急迫性" 是否與立即減少貓數量的急迫性 我覺得沒有正相關 如果今天沒有在TNR上有相關成果出來 要如何與里民里長溝通甚至與市長溝通? 在與里民里長溝通後是不是能減少對李媽媽與貓不利之急迫性 我覺得這才有正相關 我想對李媽媽餵養的貓進行TNR行動而使李媽媽跟貓不至於受威脅是沒有疑慮的 但我覺得到現在為止還是沒有人願意給我一個答案 如果在不募款的情況下 要怎樣可以進行TNR 而且能盡快達到所謂解除對李媽媽與貓之不利的急迫性 請告訴我們 如果是你是我們 你該怎麼幫李媽媽 幫這超過六十隻的貓 而不是只能看到路邊的貓遺體載去請醫院處理....
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2006-07-13 12:59 AM
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poco21
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文章: 292
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最近來訪: 2007-05-21
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謝謝大家對新店六十隻貓的關心,在TNR規則沒訂出來前,請問版主是否覺得這篇文章該刪除?我不想讓大家口水戰,也不想讓TNR團隊承擔壓力,如果大家有意見請飛鴿或打行動給我!再次謝謝大家這段時間的支持!
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2006-07-13 09:46 PM
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celinew618
最愛: 小語,小米,咖哩
等級: 光明使者
文章: 899
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最近來訪: 2016-02-01
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看得好累...其實我覺得大家只是理念不同,並沒有惡意,何必讓這淪為口水戰, 我覺得捐了錢的人會關心活動的進行是當然的,但把錢捐出去時請”鬆手”, 畢竟最初已經選擇支持和贊助,即使進行的方式或結果”不盡如你想”, 那以後就不要再贊助就好了,頂多就是學到”捐款也可以分很多次捐”的經驗。 至於還沒有捐錢的,可以努力看完這50大篇後想清楚再捐, 我想這個團隊的理念和作法應該已經很清楚了。 現在這個團隊還繼續在努力中,需要的是加油和打氣, 如果認為有更好的方式才能救助最多的貓咪的人,也可以用自己的方法努力。 相信大家都是為貓好。
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2006-07-13 11:36 PM
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poco21
等級: 精靈王
文章: 292
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有關TNR,請參考http://www.meetpets.idv.tw/phparticle/article.php/131 我们會繼續努力下去的
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2006-07-16 06:07 PM
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poco21
等級: 精靈王
文章: 292
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最近來訪: 2007-05-21
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抓貓行動預計下星期五7/21晚上8:00巷子集合,可以參加的飛鴿給我喔!
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