[主題] 關於希爾斯的論戰
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Arrwu



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最近幾天在PTT的Cat版因為之前皇家的事情而影發關於希爾斯的論戰,兩邊(其實是兩個人)都蠻有理由,看得我越看越糊塗,後來又逛到這�,所想問一下大家的看法。

問題圍繞在副產品、牛磺酸、鈣的成分、行銷成本等等,有沒有哪位大大可以為新手解惑,謝∼∼
ace860805
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我把文章從PTT轉過來了
因為我自己也對其中一些論點感到疑惑......

這一長串討論是先由makigo開始

makigo

希爾思會使用肉類副產品的理由 是從飼料全面性營養價值來看的來看的
標榜用"肉"的美士 不代表他的營養價值比較高
肉類副產品對寵物來說
1.比肉類更容易消化 2.包含更多的安基酸
3.包含更少的磷
4.較高價值的葡萄糖和軟骨素
飼料必須從成分分析來看 而不是單是從是否用肉做的
如果用肉就是好的話 那就每天自己煮肉給寵物吃就好了
何必要飼料廠商幫忙配好營養素

ace860805
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回覆的是walu

walu

謝謝說明
                                                                               
不過,我還是願意買以肉類為主要成分的
而且這些產品(如美士或鷹格)還是會添加其他營養成分補充肉類不足的營養
                                                                               
而且絕大部分的飼主或網站、雜誌認為肉類為主的飼料佳
想必肉類也有副產品所不能及的優點吧!

hill的成分中很少肉類,主成分第一就是副產品
我可以接受副產品是原料之一
但絕對不是放在第一的主成分
                                                                               
我們人都沒有辦法只吃肝臟、腸子之類的「副產品」
更何況貓狗呢?
ace860805
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makigo

肉裡含有70%的水分,因此在原料比重的排列上,感覺上比較多,
在去除水份後即使肉類的比重仍能佔原料的第一位
但在飼料製造過程中,水分流失之後,真正有營養價值的肉類成分已所剩無幾。
因此,所謂標榜主成分為肉類的飼料,不過是種行銷手法。
在餵食寵物時需要注意的是寵物真正能夠吸收的營養素,而不需太強調食入的原料種類。即
使是肉類,還是有分肉類等級。而希爾思公司嚴選所採用的原料,保證能讓寵物獲得更多更
好的必需營養素,讓寵物更健康更長壽。
有就是看營養素的成份百分比 而非肉類是否在第一位
                                                                               
美士的飼料當然不錯
只是要強調希爾思的飼料根據寵物所需的營養而調配
大可不用因為其肉類副產品的成份而視為不佳
ace860805
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[這篇文章最後由ace860805在 2005/01/09 01:04pm 編輯]

walu

引述makigo"但在飼料製造過程中,水分流失之後,真正有營養價值的肉類成分已所剩無幾。"
                                 
為什麼?
那副產品不是也會流失水分嗎?
                                                                               
引述makigo"因此,所謂標榜主成分為肉類的飼料,不過是種行銷手法。"
                                   
肉的成本多少?副產品的成本多少?
行銷?
                                                                               
引述makigo
"在餵食寵物時需要注意的是寵物真正能夠吸收的營養素
 而不需太強調食入的原料種類
 即使是肉類,還是有分肉類等級。
 而希爾思公司嚴選所採用的原料,保證能讓寵物獲得更多更好的必需營養素
 讓寵物更健康更長壽。
 有就是看營養素的成份百分比 而非肉類是否在第一位"
                                                                               
那些以肉類為主的
營養成分也很佳,例如蛋白質也有30%以上

                                                                               
引述makigo"美士的飼料當然不錯,只是要強調希爾思的飼料根據寵物所需的營養而調配,大可不用因為其肉類副產品的成份而視為不佳"
                                                                               
對不起
不能誰說服我
                                                                               
                                                                               
我寧願花一樣多的錢
買主要以肉類為主原料且營養成分佳的飼料
                                                                               
例如我不會再買希爾斯
而會買鷹格、美士這種成分好、營養好、評比好的飼料
                                                                               
這三種價格一樣
當然買成分好、成本高,而且廣告少的
                                                                               
我又不是買廣告給貓吃

ace860805
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[這篇文章最後由ace860805在 2005/01/09 12:41pm 編輯]

walu

讓我們來看看在另一家廠商工作的獸醫的說法
(起碼他的文章是翻譯美國動物保護協會,而刊載於台北市獸醫師公會月刊第17期)
                                                                               
這篇以前已經有人貼過,抱歉再貼一次

■ 本編文章主要節錄自美國動物保護協會(animal protectioninstitute,api)在網路
上發表的"pet food shopping guide "一文,讀者可以利用以下網址:
http://www.api4animals.org 獲得其原文。
                                                                               
■ 本篇譯者為:李嘉恩 先生( 耐吉斯研發部獸醫師),原譯文刊載於台北市獸醫師公會
月刊第17期,文中加「按」字括弧內的文字敘述,為李醫師之客觀參考意見。
                                                                               
■ 感謝 rica (古美媽) 與台北仁愛動物院朱醫師熱心提供此寶貴之資訊!
                                                                               
                                                                               
■ 以下即為本文內容:
寵物食品的成份可以說是包羅萬象。每一種配方都是以各種不同的原料所組合而成的。
乾料與罐裝食品的原料相同﹔不同的是成品含水量。罐頭的含水量可高達82%。〔按:
理論上,不論貴賤,任何人類食品原料都可用以製造寵物食品。乾料的含水量須低於約
10-12 %,以避免黴菌滋生。至於高含水量的罐頭食品並非廠商故意攙水﹔正常生物體本
來就含有超過75%的水份,罐頭內容物較接近食品原來面貌,當然含水量高。〕
                                                                               
市售寵物食品包裝上的成份標示包含了非常重要的產品成份訊息。事實上,這個成份表
正是唯一能透露產品內涵之處。〔按:以美國國內上市的寵物食品而言,其成份標示受
到中央及各州政府的嚴格管制,較符合其真正內容物﹔不失為良好的參考資訊。〕

                                                                               
購買寵物食品時,務必先詳閱其成份標示。正確的選擇可以確保寵物的健康大計、甚至
延年益壽,不可不慎。〔按:以台灣的消費者而言,筆者建議先向店家索取中文說明書
、研究,一下其中的成份表。更進一步的話,對照包裝上的原文成份表,可以發現更多
的蛛絲馬跡。本篇文章的最重要目的就是告訴您每項成份背後所隱藏的真正含意。但讀
者須特別注意的是,美國動物保護協會所持的立場是〝寵物應受到人類同等的待遇〞,
所以不推薦以食品工業副產品為主成份的寵物食品。事實上,不可諱言的,完全使用人
類食品的寵物食品僅為理想﹔因其製造成本會大為增加,售價也將會高不可攀。因此,
較合理的方式就是在您的經濟許可範圍內,盡可能選擇高品質的產品,是為上策。以下
的成份介紹之目的就是要告訴您寵物食品原料的等級。〕
                                                                               
                                                                               
在此要順道說明一下犬貓素食的可能性。貓的食物中必須要有花生四烯酸及牛磺酸。這
兩種成份無法由植物中取得,故吃純素的話,必會營養不良。犬與人類生活的歷史較為
悠久,較能適應穀類及植物類食物。只要小心的均衡營養,狗是可以食素的。〔按:台
灣目前已有犬素食品上市。
                                                                               
以下討論英文成份表中最常見的幾項成份﹕
                                                                               
meat(肉)與 meatmeal(肉粉)
美國動物保護協會強烈質疑寵物食品中所使用的肉粉之來源與品質,故推薦消費者盡量
使用含完整肉類的寵物食品。比如說﹕chicken(雞肉)就此chickenmeal(雞肉粉)高級

                                                                               
api 甚至勸大眾別用含有by-products(副產品)或by-products meal(副產品粉)的產品
。〔按:儘管api 所倡導的理想有其立場,筆者在此仍須再次強調"一分錢、一分貨"的觀
念--原料較高級的產品售價必定較高﹔於經濟能力範圍內選擇最佳產品才是最合理的作法
。〕
                                                                               
以下為aafco(美國動物飼糧管理協會)對肉及其相關產品所下的定義﹕
                                                                               
■ meat(肉)
肉為乾淨、新鮮,由動物屠體骨架所分離的骨骼肌或由舌頭、橫膈、心臟、食道所分離
的條紋肌﹔正常所連附的皮膚、腱、脂肪、神經及血管可以接受俏如欲標示特定肉類,
如lamb(小羊肉)、beef(牛肉)及chicken(雞肉),必須確實來自其相對的動物種類

                                                                               
■ poultry (禽肉)
禽肉為由禽類屠體所分離出乾淨的肉與皮的混合物﹔可附帶骨,但不可含羽毛、頭、腳
及內臟。標示特定品種的禽肉必須確實來自相對的禽種。
                                                                               
■ meat meal(肉粉):如 lambmeal(小羊肉粉)
肉粉為除血液、毛髮、蹄、角、胃及瘤胃內容物..等以外的已搾油之乾燥動物組織。不可
含有外物。如欲標示特定肉類,必須確實來自其相對的動物種類。除此之外,其鈣磷比、
蛋白質消化率必須符合適合寵物食品製造的標準。
                                                                               
■ poultry meal(禽肉粉):如 chicken meal(雞肉粉)
禽肉粉為乾燥、已搾油過、由禽類屠體所分離出乾淨的肉與皮的混合物﹔可附帶骨,但不
含羽毛、頭、腳及內臟。標示特定品種的禽肉必須來自相對的禽種。
                                                                               
■ meat and bone meal(肉骨粉)
肉骨粉為除血液、毛髮、蹄、角、皮渣、糞、胃及瘤胃內容物...等以外的已搾油乾燥帶

動物組織。不可含有外物。如欲標示特定肉類,必須來自其相對的動物種類。除此之外,
其鈣磷比、蛋白質消化率必須符合適合寵物食品製造的標準。
                                                                               
■ meat by-products(肉類副產品)
肉類副產品為由屠體分離出未搾油、乾淨的"肉以外之部分"。可包括肺、脾、腎、腦、肝
、血、骨、部分去脂低溫脂肪組織、及胃腸(去除內容物)。不含毛、角、牙及蹄。如欲
標示特定肉類副產品,必須來自其相對的動物種類。
                                                                               
■ poultry by-products(禽類副產品)
禽類副產品必須含有未搾油過、由禽類屠體所分離出乾淨的頭、腳、內臟。但不可含糞便
及外物-除非是處理過程中無法避免之微量可接受雜質。
                                                                               
■ poultry by-product meal(禽類副產品粉)
禽類副產品粉包含磨成粉狀、搾過油的部份禽類屠體,如頸、腳、未成形蛋、腸。不含羽
毛,除非是良好處理過程中無法避免的微量可接受雜質。鈣磷比必須符合適合寵物食品製
造的標準。
                                                                               
■ animal by-product meal(動物副產品粉)
動物副產品粉為已搾油後的動物組織﹔不包括毛、蹄、角、皮渣、糞、胃及瘤胃內容物。
除非是良好處理過程中無法避免的微量可接受雜質。此一成份係為涵蓋無法達到前述成份
標準的動物組織而設立,因此無法標示特定動物組織種類。
                                                                               
讀者可以發現,以上九種動物性原料都可以提供寵物食品中最重要的蛋白質,但是其部位
及要求的品質卻可以相差如此之鉅。總而言之,其中最珍貴的可以說是「肉或禽肉」,因
其為新鮮、不含內臟、頭、腳、羽毛...等的純肉﹔等而次之的是「肉粉或禽肉粉」,此

已搾油過的乾燥肉﹔再次為「肉骨粉」,不但搾過油,而且帶骨﹔更次為「肉類或禽類副
產品」,為將肉類剔除後所剩餘之物﹔「肉類或禽類副產品粉」則是進一步再將肉類或禽
類副產品的油搾出後的產物﹔而「動物副產品粉」可能是其中最價廉的成份了。因此消費
者在購買寵物食品時,實在應該花一點時間確認其原料的優劣,才不至於花冤枉錢。
                                                                               
選用「肉或禽肉」的超高級產品在世界上可以說是寥寥無幾,而且價位並不可人。目前市
售的高級寵物乾顆粒食品多採用「肉粉或禽肉粉」作為動物性蛋白的來源,因其為合理價
位中所能負擔的最高級肉類產品,而且品質也相當穩定。至於以廉價銷售為主要策略的品
牌多選擇「副產品(粉)」以降低成本。一般來說,能明確標示出動物種類的肉類產品較
為高級。
                                                                               
接下來我們將繼續討論寵物食品中的穀類、防腐劑、如何辨識有效使用期限以及包裝標示
上應注意的小地方。
                                                                               
穀類(grain)
穀類的消化率取決於其養份可用率。以白米(rice)來說,犬貓幾乎可將其中的碳水化合
物完全吸收。其它的穀類,如:小麥(wheat)、豆類(bean)及燕麥(oats),就不如米
來得好吸收。馬鈴薯(potato)及玉米(corn)的吸收率也此米差。因此寵物食品中所採
用的穀物種類及此例均會影響其消化利用率。某些成份,如花生麩(peanut hull),—點
營養價值也沒有,簡直是填充劑!﹝按﹕這是一個錯誤的觀念,所有的均衡食品中都必須
包含適量的纖維素以促進腸胃蠕動。穀麩(hull)能提供良好的天然纖維素及額外的熱能
。現代的寵物因普適缺乏運動更需要攝取纖維素。當然,過量的纖維素也是不必要的。米
確實是最易消化吸收的穀類,但其它的穀物亦各有特色,如﹕玉米含豐富的植物性蛋白﹔
豆類可取代肉類來製造犬用素食品﹔馬鈴薯能提供純度99%以上的澱粉,非常適合製作用
來治療食物過敏的食物。﹞
                                                                               
■ 防腐劑(prcservatives)
bha、bht、衣索金(ethoxyquin)及混合生育酊(mixedtocopherols)可防止脂肪酸敗,

寵物食品中最常用的防腐劑。其中混合生育酊(即維生素e)為天然防腐劑。衣索金可能
是最穩定的防腐劑之一,但始終缺乏使用於寵物食品的安全報告。選用天然防腐劑可更加
減少寵物食品中所添加的化學成份。有些天然防腐劑的保存期限比化學防腐劑短,選購時
應注意其有效期限。以天然防腐劑保鮮的寵物食品通常可保存九個月。故每次購買時,應
聞一下氣味以確定新鮮度。必要時,可向原購買處要求換貨。
                                                                               
如果寵物突然拒食常吃的食品,除了懷疑其身體不適以外,亦須注意是否食料不新鮮。有
些貓甚至會作出欲將食物掩埋的動作(貓掩埋糞便的特有動作)。﹝按﹕維生素e及c是最
常見的天然防腐劑。其它較常見的天然防腐劑尚有檸檬酸(citric acid)及迷迭香(
rosemary)。早期天然防腐劑的確較不穩定、所能提供的保存期限較短﹔但以目前最新的
技術而言,天然防腐劑已能提供長達一年半的保存期限,完全不輸給化學防腐劑。天然防
腐劑的使用成本較高,多為高級寵物食品所採用。﹞
                                                                               
■ 其它標示
1. 日期代碼:
包裝上的日期代碼非常重要,依此可判斷產品的新鮮度。
下列敘述數種不同的日期代碼實例及其含意﹕
◆ 月、日、年法:如 011598 代表 1998 年1月15日製造;亦可標示為jan.15.98
◆ 太陽曆法:如01598或0158待表1998年的第15天,即1998年1月15日日製造
最佳使用期限(best if used before)-- 即直接標示到期日
﹝按:一般乾飼料保存期限為1至1年半;罐頭食品可以保存長達2-3年之久另一種較少見

標示法為星期法,如﹕8034代表98年第3個星期的星期四,即1月15日。﹞
                                                                               
2. 成份表:
閱讀成份表時,務必謹記成份係以其重量多寡來順序排列﹔排列第一的成份表示含量最多
,依此類推。﹝按﹕以含量排序為美製食品之慣例﹞
                                                                               
3. 分割:
有些廠商會故意將同一成份的不同部位分開列出,好讓肉類成為第一成份。例如將玉米粉
(ground corn)與玉米麩(corn gluten)分別列出,可能雞肉成份就可以排在較前面了

﹝按﹕並非所有將玉米粉及玉米麩分別列出的飼料都有問題﹔如前所述,玉米麩可能是故
意添加來補充纖維素的。選擇有信譽的產品可避免這種情況的發生。﹞
                                                                               
4. 製造商、包裝商或經銷商的名稱及詳細地址應列出。
                                                                               
5. 確定包裝上有標示通過美國飼糧管理協會﹝the association of american feed
control officials
(aafco)﹞的標準。﹝按﹕指美國產品而言﹞
                                                                               
6. 幼貓(kitten)及幼犬(puppy)食譜:
同等級的市售寵物食品中,幼貓及幼犬食品含有比成年食品多的鈣、磷、蛋白質、脂肪及
熱量。幼犬及幼貓需要二至三倍於成年動物的能量,但過多的熱量同樣會造成營養失調。
最佳的餵食法不僅應參考包裝上的餵食量指示,最適當的幼犬貓餵食量可讓撫摸肋骨時感
覺到有薄薄一層脂肪的存在,但叉不會看到肋骨痕。幼犬貓的餵食量應隨生長速率、生理
狀況、皮毛品質及活動量而調整。
﹝按﹕經濟型的幼犬食品中的養分可能比高級成犬食品還少,故強調以同等級產品作為比
較。肋骨測量是最實用的判斷方法。簡單的說﹕看得到肋骨時就應增加餵食量﹔摸不到肋
骨時應減少餵食量。〕
                                                                               
8. 老年(senior)與超重(overweight)犬貓食譜:
清淡(lite)、低活動量(less active)或老年(senior)食譜中之蛋白質、脂肪及熱
量一般都比同等級的成年食品少。購買前應看清楚其標示。
                                                                               
9. 乾飼料顆粒的保存:
已購買的飼料應保存於密封容器中,置於涼爽乾燥處。避免陽光直射以防止脂肪酸敗,危
害健康。
                                                                               
10. 如何評估新飼料:
您可以自行測試新的飼料。首先選擇數種合乎上述標準的品牌。每一種餵食6至8週後,記
錄犬貓的反應、,包括﹕皮毛狀況(光亮柔順或乾燥脫皮)、糞便是否完整、體重增減
...
等。這些可協助您決定哪一個品牌最適合您的寵物。
                                                                               
11. 儘量請教獸醫或有經驗朋友的意見。
以上即為美國保護動物協會所提出寵物食品購買指南的內容。就和人類一樣,良好的寵物
食品不但有益健康,甚至還能讓寵物延年益壽。由於寵物無法自已選擇一輩子要吃的食物
,因此必須完全仰賴主人為牠精挑慎選。細心的主人們可以善加利用以上的多項重點,為
心愛的寵物挑選最合適的市售食品。

ace860805
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makigo

是的 所有的文章與學刊與教科書都指出肉類絕對比肉類副產品高
這是絕對正確的  且必定消費者需用相當高的成本來購買
                                                                               
因此先看成本:
我無法知道其他品牌的成本有多少 但是以批給店家的價錢來看
希爾思是所有品牌裡 店家所進成本裡最高的 但消費者終端價是相差不多的
也就是所有品牌裡店家能從 希爾思身上賺的錢是最少的
對店家來說毛利最低 自然少有店家會推薦
您可以去寵物店問問 很少有店家推薦希爾思
但卻有多數的獸醫師願意推薦
                                                                               
至於實際的成本到底有多少 我們賺多少
經銷商希爾思一包2.2公斤的飼料毛利最高的 也不過賺25塊
至於其他品牌 我不知道
                                                                               
                                                                               
再看成分
肉類有等級之分
如果是用有雞肉組織的肉的話鈣含量不會超過0.01%
但是美士的鈣含量為什麼會達到1.1%以上
因為鈣的來源來自於使用較多含骨組織的肉類
該肉類等級較差
希爾思的鈣含量約0.8%-1.17%  成分相差不多 甚至比較少 (少比較好)
貓飲食裡以低磷低鎂低鈉 鈣含量也不宜過高
                                                                               
以磷的成分來看希爾思的磷約在0.069%-1.0%
美士是0.9%-1.1%
肉類的成分真的比較好 但是從美士的成分裡看不出來哪裡比較好
                                                                               
再來
2003年10月號的美國獸醫師協會會刊裡曾刊登
飼料廠商會以成分為優先考量 因為消費者易懂 因此易於被操弄
因此遺漏消費者所不熟悉與不知道的營養素
該刊物指出 "taurine'這個成分
(字典查不到 可參考
http://www.ivillage.com/pets/expert/vet/articles/0,12329,287564_271824,00.html
簡單講就是一種安基酸 缺少會得心臟病
該刊物指出 耐吉思與美士該成分含量過低
                                                                               
希爾思以豐富並延長寵物與主人間的特殊關係為使命
希望寵物都能更健康更長壽
                                                                               
供您參考 選擇飼料的考慮因素很多 或許多方比較會對您的寵物較好
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引述makigo
"是的 所有的文章與學刊與教科書都指出肉類絕對比肉類副產品高
 這是絕對正確的  且必定消費者需用相當高的成本來購買
 因此先看成本:
 我無法知道其他品牌的成本有多少 但是以批給店家的價錢來看
 希爾思是所有品牌裡 店家所進成本裡最高的 但消費者終端價是相差不多的"
                                                                               
對於消費者而言
買美士、鷹格、耐吉思的價格和希爾斯的幾乎一樣
我們是消費者當然是在同一價格層級中尋找「Best Buy」或「Smart Buy」
                                                                               
而且店家拿到的「末端價」的高低並不表示該產品用在原料成本的高低
其中更包含行銷費(例如辦給獸醫的研討會之類的)以及廣告費等等
 
引述makigo                                                                              
"也就是所有品牌裡店家能從 希爾思身上賺的錢是最少的
 對店家來說毛利最低 自然少有店家會推薦
 您可以去寵物店問問 很少有店家推薦希爾思
 但卻有多數的獸醫師願意推薦"

嘿嘿嘿,獸醫師?
那我們想知道希爾斯在「獸醫師」這方面花了多少錢?
每年希爾斯在這方面辦的宣討活動、研討會有多少?
還有希爾斯有出處方飼料,雙方關係當然還不錯。
當然我不否認希爾斯還OK
但是獸醫師推薦,並不一定表示什麼
而且真的是大多獸醫師推薦嗎?
還是這也是一句「廣告話」
                                                                               
                                                                               
引述makigo"至於實際的成本到底有多少 我們賺多少"

廣告、行銷也成本囉!
你賺多少,跟我們消費者有何關係?
   
引述makigo                                                                            
"經銷商希爾思一包2.2公斤的飼料毛利最高的 也不過賺25塊
 至於其他品牌 我不知道
 再看成分
 肉類有等級之分
 如果是用有雞肉組織的肉的話鈣含量不會超過0.01%
 但是美士的鈣含量為什麼會達到1.1%以上
 因為鈣的來源來自於使用較多含骨組織的肉類,該肉類等級較差"

這也不一定對吧!
請看美士官方網站
http://www.nutroproducts.com/completecare.asp
NC Complete Care Indoor Adult Cat的鈣0.90%
NC Complete Care Indoor Senior Cat的鈣0.80%
                                                                               
這樣算蠻低的吧!
   
引述makigo                                                                            
"希爾思的鈣含量約0.8%-1.17%  成分相差不多 甚至比較少 (少比較好)
 貓飲食裡以低磷低鎂低鈉 鈣含量也不宜過高
 以磷的成分來看希爾思的磷約在0.069%-1.0%
 美士是0.9%-1.1%
 肉類的成分真的比較好 但是從美士的成分裡看不出來哪裡比較好
 再來
 2003年10月號的美國獸醫師協會會刊裡曾刊登
 飼料廠商會以成分為優先考量 因為消費者易懂 因此易於被操弄
 因此遺漏消費者所不熟悉與不知道的營養素
 該刊物指出 "taurine'這個成分
  (字典查不到 可參考
 http://www.ivillage.com/pets/expert/vet/articles/0,12329,287564_271824,00.html
 簡單講就是一種安基酸 缺少會得心臟病
 該刊物指出 耐吉思與美士該成分含量過低
 希爾思以豐富並延長寵物與主人間的特殊關係為使命
 希望寵物都能更健康更長壽
 供您參考 選擇飼料的考慮因素很多 或許多方比較會對您的寵物較好
                                                                               
http://www.nutroproducts.com/completecare.asp
美士的在0.18%-0.20%
                                                                               
希爾斯的的確高一點
0.20%-0.22%
http://www.hillspet.com
                                                                               
不過,坦白講,差異實在太小了
差了萬分之二
 


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walu

那幫我解釋一下這些評比
                                                                               
http://www.consumersearch.com/www/family/cat_food/fullstory.html
這個貴公司排在第二級
                                                                               
                                                                               
http://cats.about.com/cs/nutrition/tp/premdrycatfood.htm
這個沒有貴公司
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makigo

只要是以'成分'作為評比的項目 都忽略了營養素的觀念
該網站與cat88所列的參考方式並無不同
使用成分作為評比 是最簡單易懂的方法
然而吸收進去的是營養素 要看的是營養
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[這篇文章最後由ace860805在 2005/01/09 12:51pm 編輯]

makigo

引述walu
"嘿嘿嘿,獸醫師?
 那我們想知道希爾斯在「獸醫師」這方面花了多少錢?
 每年希爾斯在這方面辦的宣討活動、研討會有多少?"
                                                                               
所有宣傳廣告行銷費 一包不會讓你花到10塊錢
是的 消費者一包花了10塊買廣告
您可以不花這個錢
您可以買別的產品省下這個錢

引述walu
"這也不一定對吧!
 請看美士官方網站
 http://www.nutroproducts.com/completecare.asp
 NC Complete Care Indoor Adult Cat的鈣0.90%
 NC Complete Care Indoor Senior Cat的鈣0.80%
 這樣算蠻低的吧!"
                                                                               
是的 但是以高級肉類為來源的飼料 只會有0.01%
這是用來證明該肉類不是優質肉類
                                                                               
總歸一句 美士不錯當然不錯
我從沒有說他不好
但是沒有比較好
美士不錯
用肉類的美士營養價值跟用副產品的希爾思相差不大
沒有比較好
兩個都可以選擇
您大可不必換飼料
                                                                               
重點是光看成份是不準的
在您看了鈣 蛋白質 磷 納 之後
是不是證明美士沒有比較好
相差不大不是嗎
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[這篇文章最後由ace860805在 2005/01/09 04:10pm 編輯]

walu

先講我下面要寫的內容之結論(我拿幾家的基本款比較營養成分)
                                                                               
一、Hill's的鎂的確很低,如果公貓的確可以考慮。
二、我看不出其他廠牌的產品和Hill's在蛋白質有很明顯的差距,蛋白質的差別都在
   百分之二以內,坦白講我們養的居家貓其實不那麼需要高蛋白質。
三、希爾斯的脂肪也較高一點,約比其他家的高百分之三以上。
四、希爾斯的鈣低一點,比Eagle Pack低千分之一,比ANF低千分之二點五
   比1st Choice低千分之四。(美士這款沒標示鈣)
五、希爾斯的牛磺酸(Taurine)的確較高,比美士高萬分之二,比Eagle Pack高
   萬分之三,比ANF高千分之一。
                                                                               
結論:希爾斯的產品在營養成分方面表現出較高一點的蛋白質、脂肪與牛磺酸,
但是我實在不瞭解我們大多數人養的居家貓真的需要比較高的蛋白質與脂肪嗎?
我家的貓食目前都改餐為低一點的蛋白質和低脂肪的貓食。
                                                                               
況且產品之間的差異性並沒很巨大,都是一定水準的市場產品,即使希爾斯
在蛋白質和牛磺酸高了一點,但是並非壓倒性地勝利,只能說各有特性吧了!
就像希爾斯的鈣較低,別家的鈣較高,大家去查一查市面上還有賣「貓鈣維他命」
那到底是希爾斯的營養不好,還是別人的營養不好呢?
(哪家不注重營養成分呢?營養比例和成分,兩者我都會看)
                                                                               
貓要哪些營養,我懶得查外文,暫時就參考貓八八:
http://www.cat88.com/catfoodneed1c.html                                                                                
                                                                               
至於為何希爾斯是高蛋白質、高脂肪,我個人以為和原料成分有關。
                                                                               
Meat By-product 副產品:
肉類副產品為由屠體分離出未搾油、乾淨的"肉以外之部分"。可包括肺、脾、腎、腦、肝
、血、骨、部分去脂低溫脂肪組織、及胃腸(去除內容物)。不含毛、角、牙及蹄。如欲
標示特定肉類副產品,必須來自其相對的動物種類。
                                                                               
By-product Meal(動物副產品粉)
動物副產品粉為已搾油後的動物組織﹔不包括毛、蹄、角、皮渣、糞、胃及胃內容物。
除非是良好處理過程中無法避免的微量可接受雜質。此一成份係為涵蓋無法達到前述成份
標準的動物組織而設立,因此無法標示特定動物組織種類。
                                                                               
而希爾斯以Chicken by-product meal為主。
                                                                               
---------
                                                                               
以下是幾家台灣有,而我在網路上查得到的資料
以最基本的成貓貓食為比較
                                                                               
Science Diet Adult Original
Protein 33.5
Fat 23.7
Carbohydrate (NFE)   36.5
Crude Fiber 0.9
Calcium  0.81
Phosphorus  0.74
Sodium  0.37
Potassium   0.66
Magnesium  0.066
Taurine  0.20
                                                                               
                                                                               
NATURAL CHOICE COMPLETE CARE ADULT
Crude Protein (minimum) 33.00%
Crude Fat (minimum) 19.00%
Crude Fiber (maximum) 4.00%
Moisture (maximum) 10.00%
Ash (maximum) 6.75%
Linoleic Acid (minimum) 4.00%
Magnesium (maximum) 0.088%
Zinc (minimum) 250 mg/kg
Vitamin E (minimum) 250 IU/kg
Taurine (minimum) 0.18%
Docosahexaenoic Acid (DHA) (minimum)* 0.06%
Ascorbic Acid (minimum)* 50 mg/kg
                                                                               
Eagle Pack Adult Cat Formula
Crude Protein min. 32.0%
Crude Fat min. 20.0%
Crude Fiber max. 3.8%
Moisture max. 10.0%
Calcium min. 0.9%
Phosphorus min. 0.7%
Taurine min. 0.17%.
Magnesium max. 0.095%
Ash max. 4.6%
Omega 6 min. 3.8%*
Omega 3 min. .48%*
                                                                               
                                                                               
1st Choice
Crude protein 31.90%
Crude fat 17.60%
Moisture 8.00%
Crude fiber 3.70%
Crude ash 7.90%
Calcium  1.20%
Phosphorus  0.90%
Potassium  0.80%
Copper sulfate  17.30 mg/kg
Magnesium  0.09%
Vitamin A  22,000 IU/kg
Vitamin D  1,350 IU/kg
Vitamin E  125 IU/kg
                                                                               
                                                                               
ANF ADULT TAMIAMI FORMULA
Crude Protein min 32.00%
Crude Fat min 20.00%
Crude Fiber max 3.00%
Moisture max 10.00%
Ash max 6.50%
Calcium 1.05%
Phosphorus 0.75%
Magnesium 0.10%
Sodium 0.39%
Potassium 0.62%
Chloride 0.46%
Iron 253.58 mg/kg
Zinc 124.05 mg/kg
Iodine 2.25 mg/kg
Copper 8.40 mg/kg
Manganese 8.62 mg/kg
Selenium 0.50 mg/kg
Magnesium max 0.10%
Taurine min 0.10%
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walu

引述makigo
"是的 但是以高級肉類為來源的飼料 只會有0.01%"
                                                                               
那為什麼希爾斯不是0.01%
希爾斯也是0.81%
請問為什麼?難道希爾斯不是用優質的副產品嗎?
希爾斯的鈣從哪裡來的?
                                                                               
你這種說法,請拿出科學證據來!
為何優質肉類中鈣只會有0.01%?

引述makigo
"這是用來證明該肉類不是優質肉類
 總歸一句 美士不錯當然不錯
 我從沒有說他不好
 但是沒有比較好
 美士不錯
 用肉類的美士營養價值跟用副產品的希爾思相差不大
 沒有比較好
 兩個都可以選擇
 您大可不必換飼料
 重點是光看成份是不準的
 在您看了鈣 蛋白質 磷 納 之後
 是不是證明美士沒有比較好"
                                                                               
所以囉!
營養成分差不多
價格差不多
那我想讓我的貓吃以肉為主原料的飼料
反正營養、價格都差不多
是一件很簡單的事
是一件很簡單的事
所以我已經將希爾斯light換成鷹格的室內貓
(我沒有買過美士,未來也可考慮,反正一樣是去店裡買貓食)
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walu

各位貓友,如果我的文字太尖銳讓大家不順心
我先道歉一下
不過,我還是給讓大家多一點的資訊、多一點比較分析、多一的思考
大家想過之後,要買哪一家的貓食都可以
                                                                               
到底副產品有什麼問題?可以參考這篇,這篇同時也大致提到為何副產品高的貓食
牛磺酸會高,而這種貓食通常維生素A也會較高:
http://cats.about.com/od/catfoodandnutrition/f/byproducts.htm
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補充一點.........
根據ptt貓版的推文
這位makigo是在希爾斯工作的
 
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