[主題] 腎貓罐頭和一般罐頭

這篇文章被編輯了 2 次. 最近一次更新是在 6/7/12 12:30 AM

anniehuang wrote:80g這是希爾斯建議量的最上限
畢竟在國外不像國內室內貓比例這麼高
這2者的運動量差別應不小
對熱量的需求更不一樣
但針對台灣大部分為室內貓而言
320kcal對一般4.5kg室內成貓的挑戰應不小

別忘了K/D乾糧有高量的碳水化合物(超過45%),80g的k/d有320kcal其中極高的比例是由碳水化合物的貢獻
而不是大部份由蛋白質來貢獻

重點在於這個量是k/d建議的餵食最大量,而我想了解一隻4.5kg的貓一天蛋白質及磷攝取量的上限大約是多少,自然是取最大量來看,難不成取最小量來看才是對的?
既然希爾思會建議4.5kg的貓一天最多可以吃80g,那麼很自然的我們可以得到一個觀點,即希爾思認為一隻4.5kg的腎貓一天吃80g的k/d,它的蛋白質及磷的攝取並不會過量

這跟熱量過多或過小,是不是室內貓,根本一點關係也沒有,即便這樣的熱量真是過量的,也不影響它蛋白質及磷並不會過量的觀點

倘若你偏要計較80g的K/D的熱量是過量的,那麼我們可以來假設某種產品,它的蛋白質與磷的絕對量都與k/d的80g乾糧含量完全相等
唯一不同的是它的碳水化合物非常低,至少少了30g的碳水化合物,每1g碳水化合物以4kcal計算,那麼這項產品的總熱量將約是200kcal,如此你不會再說它熱量過量了吧?

可是因為它的碳水化合物減少了,會使得即便它與80g的k/d有完全相同的蛋白質及磷含量 ,但它將不再是低蛋白低磷的產品,因為它的熱量主要組成蛋白質的比例含量變高了非常多
可你能因此說它就不適合4.5kg的腎貓吃嗎? 它蛋白質含量根本與80g的k/d是相等的!

這樣懂了嗎? 我並不是在探討一隻能否吃80g乾糧,是希爾思說可以的!
也不是在比較goody與k/d誰的蛋白質及磷量高低,goody是一般主食罐,k/d是處方乾,根本沒什麼好比較的

只是藉由希爾思的標準,來看看一隻4.5kg的腎貓一天蛋白質與磷最大攝取量大約是多少而已,再看看goddy吃多少會在這個標準內,事實上goody4.5kg的貓一天建議餵食量的最大量也不是一罐,而是更多.

至於餵食量由熱量來計算,這又是另一個問題了,前面我也已說明並不是不該用熱量來計算
以我實際觀察,就絕大多數的貓友都不是這樣做的,或者算完之後結果還是沒有嚴格執行,你要說貓論網友都是這樣做,都嚴格執行,我也沒意見
但以我的立場,既然我的確見過被如此誤導的網友(真要論是該網友自己只簡單記住結論,而沒真正自己去算並嚴格執行的錯),所以我還是寧願多用絕大多數人習慣的重量及容量來形容

用量體重來控制熱量自然是個好方法,只不過實際計算食物熱量在受控制的體重範圍內,其攝取的熱量高低與許多網路教人家計算的方法,差異不小
而且不同的食物,或者相同的食物但不同的型態,即便熱量完全相等,其影響體重的結果也常常不一樣,另外又有吸收率的問題

這真要論很有得寫,不過我只是來逛街的

好高興大家這麼熱心的討論這個問題
解答我很多疑惑
因為貓貓已經15歲
幾乎沒在活動
牠以前一天大約最多吃60G乾糧(240KCAL)
可是還是很胖(所以我想熱量應該是沒有問題的)
換成KD後
冬天食慾好一點還肯賞光吃個60到70G
最近夏天悶熱
有時一天吃不到40G
看得我膽戰心驚
改吃妙鮮包食慾有好一點
但妙鮮包1包100G熱量約99KCAL
牠一天也真的最多就只能吃一包耶
而且還要少量多餐(牠每次吃30G就感覺很撐,不吃走了)
如果以妙鮮包為濕糧主食
那不是熱量就不足了嗎?
所以我還是有放乾糧給他啃
但似乎沒有動靜
隔天還是剩很多
然後因為不新鮮牠又不吃了(吼~~你想怎樣啦)
所以我研究了一下GOOdy的175G成分(1罐)
磷434MG
220KCAL
低磷還符合腎貓標準
熱量似乎我家貓貓也還夠
唯一和腎貓罐頭最大的差別就是蛋白質比例太低
只有10.4% 蛋白質17.5G(通常腎貓要到25%)
但似乎也還符合標準量(是4KG需要15~20G嗎?)
最重要是我不用擔心貓貓不來吃
我一拿罐頭牠就自己跑來旁邊等了
牠一天吃個1罐可能很撐
但牠會很積極吃完
瀏覽了CHIM'S DIARY的部落格
因為牠的貓貓狀況和我貓貓很像
都是CRE2.5的初期腎病
沒有其他問題
所以有吃巔峰羊肉主食罐
但我還沒有辦法全部詳細看完
不知我的理解有沒有錯
但我還是很開心似乎發現了一絲希望
似乎貓貓也是有可能吃健康的低磷主食罐
而不用一定要吃KD或是腎貓罐頭吧???(實在太難買了呀)
但我目前還是不敢改吃一般罐頭
等下次檢查數據出來
我也更確定罐頭成分後
希望就能吃一般罐頭呀!

nachu wrote:好高興大家這麼熱心的討論這個問題

只有10.4% 蛋白質17.5G(通常腎貓要到25%)
但似乎也還符合標準量(是4KG需要15~20G嗎?)

罐頭10.4%已是高比例蛋白,若要與乾糧比較,需換算成乾重,扣除水分之後10.4%將會是4~50%或更高比例的蛋白質
那這樣又太高了?

其實你說你家貓乾糧最多約吃到70g,可以算一下這樣25%的比例,蛋白質含量是多少?,是不是也差不多是17.5g?
這就是啦

其實我倒不特別建議高指數的腎貓吃一般主食罐,只是單純探討蛋白質或磷含量的問題,吃一般主食罐不見得會攝取更高的量
以你家的情況來講,指數並不特別高,如果是我,我不會只給吃腎處方

這篇文章被編輯了 3 次. 最近一次更新是在 6/11/12 3:45 PM

以重量來計算是這位貓友你ㄋ(我一直是以熱量單位在計算)
怎會變成是我計較80g呢

若一隻貓咪需要320大卡才吃得飽
就算以你說的200kcal的內容物(重量50g+320kcal的kd一樣的蛋白質和磷量)
那結果還是會吃超過原本320kcal kd的"攝取量"絕不是你說的會相等(因為若一隻貓咪是需要吃到320大卡;那貓咪吃200大卡是不會飽的;換言之貓咪吃>50g)
所以若以食品角度來和kd相比
還是高蛋白高磷的

所以不論光看比例或重量並不準確
而是要看相同熱量下的攝取量
更何況所謂的攝取量是指每隻貓咪"在一定熱量攝取下相同的定量"
而不是所有的貓咪不論大小隻的攝取量都是相同

舉例來說
若腎貓的狀況是合適kd的(蛋白質量27.9%磷0.45%)的前提下
體重6公斤需要的熱量是320kcal(80g)
所以適合的蛋白質一天是22.32g/磷攝取是360mg
但若是4公斤需要的熱量是220kcal(55g)
那適合他的蛋白量就是一天15.35g/磷攝取是248mg
前提在不論是4公斤的貓咪還是6公斤的貓咪
只要是屬於適合吃kd的營養素量
那她們都是相同的7g/100kcal的蛋白質攝取和113mg/100kcal的磷攝取(而不是6公斤要和4公斤吃得一樣)
而且只要以此為基準
不論貓咪吃甚麼
只要熱量不過量
就不會有營養素攝取過量狀況造成腎的負擔

另外所謂低蛋白與否應是要和貓咪自己本身的腎問題相比
例如若貓咪的腎只能負擔21g/1天的蛋白質
那若貓咪一天需要吃300大卡
那表是貓咪適合吃7g /100kcal
超過7g/100kcal的攝取
對這隻喵咪而言就是高蛋白攝取
以我家狀況而言
我家貓咪7年前是吃10-12g/100kcal蛋白質和250mg/100kcal以下磷和蛋白質與油脂比小於1.7:1
目前吃10g/100kcal以下的蛋白質和200mg/100kcal以下的磷和蛋白質和油脂比小於1.5:1
也因為我家貓咪需要每天帶出去散步
所以5.5公斤需要攝取到300-360大卡

換言之
只要知道每一單位熱量適合腎貓的營養素是多少
這樣不論是幾公斤的腎貓咪
都可以攝取到適合他的熱量和營養素量
而不同程度腎問題
會有不同的飲食限制
當然越初期就會越寬鬆
適合何種處方
適不適合只吃處方
這都要是每一隻貓咪情況而定

看了3次才看懂一點!
求證一下, 看我理解對Anniehuang的意思沒有。
因為熱量資料不總是顯示在罐頭標籤上, 是否可以這樣說:
如果貓都有在稱重, 體重持平沒有巨幅上下時, 基本上可以相信他一天吃進去a食的熱量是剛好的。這時看一下貓咪一天總吃進去的量, 計算每天攝取到的蛋白質, 磷質的總額。
再去比較腎處方, 吃進去後不胖不瘦的量所吃進去的蛋白質和磷, 如果一樣, 此食這份a食就可以叫處方食??
當然, 這方法有點畫蛇添足, 因為查a食的熱量含量, 說不定比知道你家貓吃多少處方食是剛好量來得簡易多, 不過, 我想求證自己理解對沒有!

這篇文章被編輯了 12 次. 最近一次更新是在 6/15/12 8:54 PM

anniehuang wrote:以重量來計算是這位貓友你ㄋ(我一直是以熱量單位在計算)
怎會變成是我計較80g呢

若一隻貓咪需要320大卡才吃得飽
就算以你說的200kcal的內容物(重量50g+320kcal的kd一樣的蛋白質和磷量)
那結果還是會吃超過原本320kcal kd的"攝取量"絕不是你說的會相等(因為若一隻貓咪是需要吃到320大卡;那貓咪吃200大卡是不會飽的;換言之貓咪吃>50g)
所以若以食品角度來和kd相比
還是高蛋白高磷的

舉例來說
若腎貓的狀況是合適kd的(蛋白質量27.9%磷0.45%)的前提下
體重6公斤需要的熱量是320kcal(80g)
所以適合的蛋白質一天是22.32g/磷攝取是360mg
但若是4公斤需要的熱量是220kcal(55g)
那適合他的蛋白量就是一天15.35g/磷攝取是248mg
前提在不論是4公斤的貓咪還是6公斤的貓咪
只要是屬於適合吃kd的營養素量
那她們都是相同的7g/100kcal的蛋白質攝取和113mg/100kcal的磷攝取(而不是6公斤要和4公斤吃得一樣)而且只要以此為基準
不論貓咪吃甚麼
只要熱量不過量
就不會有營養素攝取過量狀況造成腎的負擔

另外所謂低蛋白與否應是要和貓咪自己本身的腎問題相比
例如若貓咪的腎只能負擔21g/1天的蛋白質
那若貓咪一天需要吃300大卡
那表是貓咪適合吃7g /100kcal

我家貓咪7年前是吃10-12g/100kcal蛋白質和250mg/100kcal以下磷和蛋白質與油脂比小於1.7:1
目前吃10g/100kcal以下的蛋白質和200mg/100kcal以下的磷和蛋白質和油脂比小於1.5:1

慢慢討論吧

我想請問,4.5kg的貓可以吃80g-320kcal明明是希爾思的建議的最大餵食量,為何您逕自將之改為80g是6kg貓的標準?
4.5kg最大量是80g是希爾思的標準(白紙黑字寫在官網),那您的6kg的依據又是什麼呢? 6這個數字是怎麼來的? 為何不是6.5,7,7.5,偏偏是6?
您確定6這個數字是代表最大量/極限量嗎? 6kg的貓吃超過80g K/D或320kcal是過量的?

希爾思說4.5kg最多建議吃80g/320kcal的K/D,怎麼您的理解是"才"吃得飽? 而不是不要超過?

這可能是我們爭議之所在

我的看法是,既然要探討希爾思的標準,就應都使用希爾思的數據來算
即希爾思說4.5kg的貓一天最多可吃22g蛋白質,怎會是只能吃15g?

注意到您的文章有關磷及蛋白質的攝取量出現數種不同標準了嗎?
250mg/100kcal,200mg/100kcal,113mg/100cal->K/D的磷含量是0.49%啦

我們另一個爭執點在於,我認為110kcal蛋白質+90kcal脂肪,與65kcal蛋白質+50kcal脂肪+85kcal碳水化合物
雖然都是200kcal,但這兩者的意義是不一樣的
組成不一樣大家都一目了然,我特別要指出的是,對貓來說兩者的飽足感或熱量所需也會不一樣
對同一隻貓來說,吃前者可能已足夠,吃後者卻可能仍不足夠
甚至即便蛋白質比例相近的食物也有差異

同一隻貓吃K/D需 270~320 kcal,改吃肉僅吃200~250kcal,不見得就會變比較瘦

即使變瘦,通常也是消掉肚子而已,這不旦不要緊反而是好事,畢竟它蛋白質攝取沒減少,僅是少吃碳水化合物而已

我們最後一個爭執點,在於我探討的是"安全量",而您則是在探討"需求量"
通常探討安全量或毒性,只會考慮多少體重能吃多少,而不會考慮"熱量",只有在探討"需求量"時,才會考慮熱量多寡

即使考慮熱量
由於您自己都不採用希爾思標準了,照您的標準,10g/100cal的蛋白質,似乎絕大部份的主食罐也都還在這標準之內

更不用說一直以來的12g/100kcal,這蛋白質比例將近50%
怎麼您自家腎貓吃50%的高蛋白? 每日蛋白質攝取量依您說的熱量,達到將近8g/kg
卻說希爾思4.5kg吃22g蛋白質,平均下來還不到5g/kg是過高呢?