still889 wrote:回喵爸跟各位

still889 wrote:回喵爸跟各位
(以下恕刪)

我是喵爸 wrote:

still889 wrote:回喵爸跟各位
(以下恕刪)

既然知道沒有強迫之事(事實上也無從強迫),也就沒有尊不尊重選擇的問題了!

試舉一例類比之~
今日一名自稱沒開過車的人要買車上路,想請教大家的建議(意見)如何?
基於公共危險的安全考量,已有實際駕車經驗者多會建議先到駕駛訓練班學習,拿到駕照後再上路;
車種可考慮自排車而不要手排車;上路時先選擇人車少的大馬路開,避開高速公路或人潮擁擠的市場.

上述建議都只是依經驗所作的最大安全值選擇,
並非因此就要否定甚至剝奪提問者的開車能力、車種乃至於用路權!!
而提問人面對建議,自會評估現身狀況(只有自己最清楚)與意願,來選擇眾多回答是否相符可行;
若回答只是不合已意即認定他人其心可議,則成見已生、對話的信任基礎已被破壞,議題亦將失焦而無意義.

您引用劉墉的著書論述,性質似與本議題核心無關,時機上的使用亦有所落差...
冒險犯難、勇於嘗試的精神固然值得稱許與鼓勵;但明知山有虎,卻偏要建議他人向虎山行的不妥意見,始有責難可言,
人生應如何過,是每個人的自由選擇,惟前提建立在人要自已去承擔;
貓與人如何共處及被對待,則是因人的介入所啟動並共同承受,難以認同只要我喜歡有什麼不可以的自我觀點.

綜上,個人認為袖大的建議並無不妥之處,一番持平的意見若要因此受質疑似乎太過;
就算您的觀點或立場有異,也希望見到更完整的一套論點發表,不管是支持自己的說法還是補強甚或推翻他人的不足.

總之,意見紛歧在我看來總是好事,透過思辯方式才能喚起可能的疏漏之處及不同觀點;
祇要就事論事而非因人廢言甚至人身攻擊,實在毋需過度解讀與不安...

絕對讚同+1
喵爸真不愧是喵爸👍👍👍

suhawnjen wrote:爬完這座樓後，著實佩服C大及喵爸思路清晰且敘述條理分明......(歪樓)

still889 wrote:當初聊天我也只跟那位朋友說 我聽說英短香港來台要價比較貴(只是聊天沒有要把生命比擬價錢 也沒有要購買 因為大家都熱愛英短所以會研究各國行情)
那位朋友說 可是我無法接受貓咪跟我分離好幾個月 香港要11個月才能接貓 又加一句貓要從小養常能培養感情
我沒回什麼 雖然我心裡想得是 其實貓長大跟小時候個性會變的不同 但我沒說出口 我也知道這位朋友或許就是喜歡小貓的可愛
才堅持從小養 但我覺得這也沒什麼 每個人意見不同
萬一這時我回心裡os人家能不因此不鳥我嗎?因為他跟我不是很熟
而且我也真的不是很喜歡養1.5個月那種小貓 這時我若又要回他說的其實貓1.5個月就可以帶回家 跟他回說但是可能會社會化不足 大一點會比較好養
不覺得有點無言又沒意義嗎?而且我也不能說我沒把握沒信心養好1.5個月大的貓 別人一定做不到啊!
就如同我們跟開版版大也不是很熟 你們或許又要說我們沒有要跟板大交朋友只是建議
但有時候建議太果斷別人也不見得會聽吧 再說能不能把貓養大或養好跟從小養或長大養毫無關係
就如同大家都會說貓長大與幼時個性不同 有的人就算因為是不懂說小時候跟長大個性會變 堅持可以培養感情 有的人就算是貪圖幼貓可愛又如何何罪其有?
會棄貓養不久的再乖也會棄 會長久的再兇也不會送人
但也不用因此剝奪每個人不同喜好 如同有的人希望經歷貓的幼年期 尤其是新手
如果都只是聽聽別人意見 他這輩子又只能養這隻貓不也是種遺憾 因為沒經過幼貓的可愛跟活潑嗎?
相反我反而不會想再養幼貓 因為養過了 我也本身從開始就希望可以養大一點的貓6個月左右 但我還是能接受別人說想養幼貓反正社會上什麼人本來就有
雖然板大是沒說一定想養幼貓 但也不必特別給他設限說新手就最好養結紮貓或是成貓什麼的
樓上的柚子沒說一定得養成貓 但他設限了...認為不要幼貓比較好

clover3 wrote:

still889 wrote:回喵爸跟各位

我怎麼看都覺得你想太多
硬把框架套在別人身上的是你才對吧?

只是如果真有人因此喜歡都聽別人走最沒風險的路還能算是人生嗎?
>>當然是人生，怎麼不是人生了?聽別人建議也是自己選的，為何不是人生?一樣是自己選的啊!人家再怎麼講都是人家講，真正做選擇的是自己好嗎?

但我覺得會接受幼貓就是會喜歡幼貓還是會繼續喜歡
>>阿當然，每個人喜好不同，就算柚大喵爸在這邊說破了嘴，建議還是建議，也許人家早就決定要從幼貓開始養了啊。

建議是建議 但是會照表抄課 照書抄寫人仍不在少數
>>我想這不是你該擔心的問題，人家有權選擇要不要聽建議，他有一開始說他要養幼貓?成貓?沒有，就是因為沒有，所以老手才會給新手這一點建議，如果他今天已經說了要養幼貓，回文的人還在苦苦糾纏要他養成貓，那才叫囉嗦煩人

再者若真的愛貓有心除非貓體質極其惡劣很少人會把小貓養死或者身體養糟
如真有此事發生 此人必不愛貓 若真不會照顧下次他就會選擇認養成貓了
>>上面許多回文講了，不是養死或身體糟的問題，是主人會手忙腳亂。還有上下兩句很矛盾，此人不愛貓，下次他就會選擇養成貓....不愛貓還去養成貓，有病嗎= =?

我不是覺得你們喜歡強迫別人而是認為盡信話不如無話 我也不覺得柚子話語氣有問題 我也知道他沒強迫任何人
但我還是比較尊重別人選擇 就如同過去小時的我也曾因為別人一句話就去改變自己本來想要養的寵物 我覺得沒意思
>>我覺得，所有人都在平靜的給建議，就你似乎因為自己的經歷而不知道在激動什麼。如果你真的認為盡信話不如無話，你真的覺得他沒強迫任何人，你的回文應該是『新手養幼貓也很好啊，就只是會慌忙了點，先做足功課就好囉!』之類的，而不是落落長一串私自揣摩他人想法，套入你自己的框架中，數落柚子對新手設限養成貓的不是。你過去怎麼樣不是這篇文重點好嗎?開版大說了他想養貓，想請問養貓該注意什麼ok?

ps:我的建議都在4F寫完了哦~

becky77123 wrote:

still889 wrote:當初聊天我也只跟那位朋友說 我聽說英短香港來台要價比較貴(只是聊天沒有要把生命比擬價錢 也沒有要購買 因為大家都熱愛英短所以會研究各國行情)
那位朋友說 可是我無法接受貓咪跟我分離好幾個月 香港要11個月才能接貓 又加一句貓要從小養常能培養感情
我沒回什麼 雖然我心裡想得是 其實貓長大跟小時候個性會變的不同 但我沒說出口 我也知道這位朋友或許就是喜歡小貓的可愛
才堅持從小養 但我覺得這也沒什麼 每個人意見不同
萬一這時我回心裡os人家能不因此不鳥我嗎?因為他跟我不是很熟
而且我也真的不是很喜歡養1.5個月那種小貓 這時我若又要回他說的其實貓1.5個月就可以帶回家 跟他回說但是可能會社會化不足 大一點會比較好養
不覺得有點無言又沒意義嗎?而且我也不能說我沒把握沒信心養好1.5個月大的貓 別人一定做不到啊!
就如同我們跟開版版大也不是很熟 你們或許又要說我們沒有要跟板大交朋友只是建議
但有時候建議太果斷別人也不見得會聽吧 再說能不能把貓養大或養好跟從小養或長大養毫無關係
就如同大家都會說貓長大與幼時個性不同 有的人就算因為是不懂說小時候跟長大個性會變 堅持可以培養感情 有的人就算是貪圖幼貓可愛又如何何罪其有?
會棄貓養不久的再乖也會棄 會長久的再兇也不會送人
但也不用因此剝奪每個人不同喜好 如同有的人希望經歷貓的幼年期 尤其是新手
如果都只是聽聽別人意見 他這輩子又只能養這隻貓不也是種遺憾 因為沒經過幼貓的可愛跟活潑嗎?
相反我反而不會想再養幼貓 因為養過了 我也本身從開始就希望可以養大一點的貓6個月左右 但我還是能接受別人說想養幼貓反正社會上什麼人本來就有
雖然板大是沒說一定想養幼貓 但也不必特別給他設限說新手就最好養結紮貓或是成貓什麼的
樓上的柚子沒說一定得養成貓 但他設限了...認為不要幼貓比較好

我覺得柚子的回答很合理阿@@
語氣也很委婉有禮貌，是真心給新手有用的建議
不用看的這麼偏激吧
而且幼貓需要比成貓多一倍的陪伴與照顧
工作忙碌或是不規律，家中又沒有成貓幫忙的人真的不適合
會讓小貓缺乏社會化
以下提供我心手養幼貓心得供版主參考

我也是新手，當初不顧建議養了兩個月幼貓
小貓非常的調皮，什麼都不懂，體力無限好，前三個禮拜完全沒看過他睡覺，又容易生病長黴菌，前一個月是每個禮拜跑醫院
幸好我是朝九晚五上班族
家裡有男朋友幫忙
現在快六個月才逐漸適應我們的生活步調，但是社會仍然不足
還有伸爪、咬人、爆衝、禁止進入的區域等規矩都會比成貓難教
適用在別人貓咪的教育方式並部一定適合你的貓，要自己不斷摸索他的個性和喜好
在前兩個月常常讓我很洩氣，想著當初養成貓就好了
但是多虧這個論壇，讓我一有問題就上來發問，貓友友善的解答和分享都讓我更有勇氣和愛去教導他
現在兒子已經有進步，手、腳、背部不時還是少不了幾個見血咬痕或抓痕，但是因為我是全家花最多時間陪他的，所以他只會對我撒嬌翻肚子，讓我覺得辛苦很值得，兒子的進步讓原本不愛接觸他的我爸爸現在會主動買零食討好他

如果新手沒有辦法花費顧嬰兒般的時間和力氣，犧牲假日(我連過年都不敢出門，養了他後假日出門頂多吃飯三小時一定回家陪他)
沒有勇氣去摸索並接受他隨時會改變的個性(小貓的個性很難捉摸，現在很乖不代表以後就乖一輩子，通常要等一歲後才會定下來)
那以經社會化、可以讓你選擇個性的成貓會是最好的選擇

最後，如果可以請以領養代替購買
很多中途會將貓咪的習慣、個性、喜好分析給你聽
有任何問題中途們也會給予很多建議和幫助
非常適合新手

我是喵爸 wrote:

still889 wrote:回喵爸跟各位
(以下恕刪)

既然知道沒有強迫之事(事實上也無從強迫),也就沒有尊不尊重選擇的問題了!

試舉一例類比之~
今日一名自稱沒開過車的人要買車上路,想請教大家的建議(意見)如何?
基於公共危險的安全考量,已有實際駕車經驗者多會建議先到駕駛訓練班學習,拿到駕照後再上路;
車種可考慮自排車而不要手排車;上路時先選擇人車少的大馬路開,避開高速公路或人潮擁擠的市場.

上述建議都只是依經驗所作的最大安全值選擇,
並非因此就要否定甚至剝奪提問者的開車能力、車種乃至於用路權!!
而提問人面對建議,自會評估現身狀況(只有自己最清楚)與意願,來選擇眾多回答是否相符可行;
若回答只是不合已意即認定他人其心可議,則成見已生、對話的信任基礎已被破壞,議題亦將失焦而無意義.

您引用劉墉的著書論述,性質似與本議題核心無關,時機上的使用亦有所落差...
冒險犯難、勇於嘗試的精神固然值得稱許與鼓勵;但明知山有虎,卻偏要建議他人向虎山行的不妥意見,始有責難可言,
人生應如何過,是每個人的自由選擇,惟前提建立在人要自已去承擔;
貓與人如何共處及被對待,則是因人的介入所啟動並共同承受,難以認同只要我喜歡有什麼不可以的自我觀點.

綜上,個人認為袖大的建議並無不妥之處,一番持平的意見若要因此受質疑似乎太過;
就算您的觀點或立場有異,也希望見到更完整的一套論點發表,不管是支持自己的說法還是補強甚或推翻他人的不足.

總之,意見紛歧在我看來總是好事,透過思辯方式才能喚起可能的疏漏之處及不同觀點;
祇要就事論事而非因人廢言甚至人身攻擊,實在毋需過度解讀與不安...

難得糊塗 wrote:

suhawnjen wrote:爬完這座樓後，著實佩服C大及喵爸思路清晰且敘述條理分明......(歪樓)

奶油麻咪，我怎麼看到你說"爬完這座樓"這句話，好像看到你有點喘氣，讓我不禁笑了出來