[主題] TNR到底是為了誰?

大家都拿自以為是的好壞價值觀來套在貓狗身上實施TNR，好啦，街上都沒街貓街犬，你們到時候拿什麼跟人家說「以認養代替購買」？屆時要養貓狗得到寵物店買被大家罵到臭頭的繁殖場出產的動物，價錢還被哄抬的老高，真是滑動物保護之大稽。
TNR邏輯謬誤百出，不僅不能解決所謂的問題，還對演化、生態鏈與食物鏈造成可怕的傷害，台灣動物的基因庫已經很小了，以街貓街犬不出五年的平均壽命來說，你們如此天經地義地扼殺街貓街犬的繁衍權利，難道不怕引發生態浩劫？喔，對！你們當然不怕，因為大家都說只要看眼前就好，以後怎樣誰管你。
二戰期間，希特勒便以結紮和撲殺的方式欲使猶太人滅種，大家現在對街貓街狗也在做同樣的事，但旗號確打得很冠冕堂皇，說這是慈悲、是必要之惡，為什麼？只因貓狗不如人？那還是別談什麼動物保護了，虛偽啊！生命的意義就在繁衍及延續，無論是個體還是族群，口口聲聲吶喊保護動物、愛護動物的人卻致力於讓眼前的動物因無法繁衍而消失不見，這是什麼邏輯？

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/10/28 10:30pm 編輯]

下面引用由小訝少爺在 2009/09/02 02:00pm 發表的內容：
人，只要自己有錢、成年，就可以自己去結紮
請問，貓咪有錢嗎？貓咪能自己去獸醫院找醫生，跟醫生說他（她）想結紮嗎？

假如真的是【結紮】，那可以另當別論。

但現在根本不是真的【結紮】，現在大家是在騙人，把【絕育】謊稱結紮，讓比較老實的人上當。∼台灣真是一個詐騙王國。

我在本網站已經先後３次看到３個人自述被【結紮】兩字所騙，以為真的只是【結紮】，等做完手術才發現不是【結紮】而大驚，心疼貓貓、也來不及了。
其中兩個是前兩年的舊文，另一個是最近一個月之內的，應該有不少人看見。

其實，有些地方的宣傳語句明明寫的是『以絕育代替撲殺』。

我從來不反對【絕育】，但是不能用騙的，一方面不能騙別人是【結紮】，另一方面就像本欄標題，請誠實說【絕育】是為了誰？明明是為了人類，不要再謊稱是為了貓。　　　　

[這篇文章最後由Ana在 2009/10/27 03:03pm 編輯]

哈囉，
光是反TNR是不夠的啊，
反TNR和推廣尊生教育要齊頭並進才會有作用。
快快站起來，走出去，
去教育人類不要虐待別種生物。
尤其是學校的推廣，這個很重要。
有辦法的話，趕緊去爭取週三下午學校教師的進修時間跟教師宣導，這個一定要好好利用。
加油，大家趕快努力去做吧，坐而言不如起而行。
快去設計出實用有邏輯有內容的教材，去說服教師，讓教師在學校的空白時間裡當作尊重生命的課程材料。

下面引用由絲嘉在 2009/10/27 02:28am 發表的內容：
假如真的是【結紮】，那可以另當別論。
但現在根本不是真的【結紮】，現在大家是在騙人，把【絕育】謊稱結紮，讓比較老實的人上當。∼台灣真是一個詐騙王國。
我在本網站已經先後３次看到３個人自述被【結紮】兩 ...

請不要再誤導無辜的人受害了、

對動物而言、發情卻不能交配、根本是無法忍受的折磨、性慾 ..勝過情慾.. 勝過食慾......

想想看；你會激情到直接在馬路上脫褲子交配嗎? 動物會、為什麼?

因為發情讓牠們只想交配.....

貓發情的次數很頻繁、發情期ㄧ天要交配好多次、因此懷孕...製造了許多瘦到皮包骨的.小流浪貓....

公貓被一時的歡慾沖昏頭、在街頭鬥毆中成了愛滋貓、街頭暴衝時被車撞到癱瘓、截肢、無辜喪命的一堆......

面對性慾、人類可以理智行為、動物無法理智行為...

這ㄧ切都是卵巢導致的、也因此人類結紮可以留下卵巢、動物結紮卻必須拿掉卵巢的原因、

[這篇文章最後由順子的媽媽在 2009/10/28 11:16am 編輯]

下面引用由soniahsia在 2009/10/26 02:21pm 發表的內容：
大家都拿自以為是的好壞價值①C
TNR邏輯謬誤百出，不僅不能解決所謂的問題，還對演化、生態鏈與食物鏈造成可怕的傷害，台灣動物的基因庫已經很小了，以街貓街犬不出五年的平均壽命來說，你們如此天經地義地扼殺� ...

如果你願意無限收容棄貓棄犬、願意救援所有截肢的、癱瘓的、愛滋、腹膜炎、瘦到皮包骨的動物.......

那麼以上論述我個人願意支持...

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/10/29 02:07am 編輯]

　順子的媽媽：

妳引用我的文章卻並不回應我，而是【文不對題】重複貼妳早就複製好的那一套東西。
妳有重複貼文的自由，但是請妳不要引用我的文章做幌子。

你愛掛羊頭賣狗肉，妳自已去找羊頭來掛，不要拿我的頭去當妳的羊頭，我不是妳的羊。

請不要借用我的知名度。我的知名度是付出被圍剿被辱罵的代價換來的。
　

下面引用由順子的媽媽在 2009/10/28 10:53am 發表的內容：
請不要再誤導無辜的人受害了、
對動物而言、發情卻不能交配、根本是無法忍受的折磨、性慾 ..勝過情慾.. 勝過食慾......
想想看；你會激情到直接在馬路上脫褲子交配嗎? 動物會、為什麼?
因為發情讓牠們只想交配 ...

　
妳過份【文不對題】，我根本沒有談過情慾。

妳愛談情慾，是因為滿腦子情慾。

妳為何這麼瞭解妳所謂的〔動物〕的情慾？難道妳是牠們？
如果妳不是牠們，莫非是牠們告訴妳的？

說什麼在馬路上脫褲子交配？這種文字把網站的水準都拉低了！
妳說妳所謂的動物會在馬路上脫褲子交配？哈哈哈，牠們有穿褲子嗎？別胡說八道了！

最近妳在很多欄內都不管別人在談什麼，妳就【文不對題】的重複貼妳那一套制式的複製文，都沒有人理睬妳，我覺得妳已經不太正常了。

下面引用由順子的媽媽在 2009/10/28 10:53am 發表的內容：
...
面對性慾、人類可以理智行為、動物無法理智行為...
這ㄧ切都是卵巢導致的、也因此人類結紮可以留下卵巢、動物結紮卻必須拿掉卵巢的原因、

　　
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=32&topic=11522　
to corgiwelsh《動物醫生建議留一卵巢較不快老。所以留牠一卵巢。》　

下面引用由順子的媽媽在 2009/10/28 11:06am 發表的內容：
如果你願意無限收容棄貓棄犬、願意救援所有截肢的、癱瘓的、愛滋、腹膜炎、瘦到皮包骨的動物.......
那麼以上論述我個人願意支持...

就連觀世音菩薩都無法消除地球上所有的苦難，請問閣下想怎樣呢？
對於流浪動物，有病就救治，沒病不干涉，有緣碰上就幫助，沒緣碰上就聽天命，這才是最正確的護生方式，而不是用自以為是的慈悲去覺得流浪貓的後代會很可憐，就隨便奪去他身上健康的器官阻止繁衍（更遑論噁心殘忍的孕貓引產！這也是在撲殺啊，玩引產孕貓的人到底再想些什麼鬼！），這種慈悲太膚淺，提倡起來的話地球要哭泣的。
再如果，教育大眾把「對動物友善」、「尊重動物在戶外生活的權利與空間」變成一種風氣和習慣，又何苦要幫每隻貓狗都找到人養呢？你認為好的在動物來說不一定值得感激啊！所有的問題都在「人」身上，真要解決，請從「人」開始。此外，要尊重動物、保護大自然，就要跳脫「人」的框架來思考，否則所有結論和行動都是偏頗的，我想諸位若真有心要在「保護動物」這個環節上盡力，該努力改善的是「人」的觀念，而不是拿動物開刀，消費他們的健康器官去換取不一定有效的妥協，這樣很傻。我一直不懂為何愛護動物的人要把動物的繁衍視作洪水猛獸，只算生不算死地拿生殖倍數來嚇自己，這樣實在很黑色幽默。地球就是個生老病死的世界，如果連這點道理都不能寬心接受，那麼請不要提「愛」字，沒有任何物種受得起。

下面引用由Ana在 2009/10/27 04:20am 發表的內容：
哈囉，
光是反TNR是不夠的啊，
反TNR和推廣尊生教育要齊頭並進才會有作用。
快快站起來，走出去，
...

我同意你。
這就是我所說的：「流浪動物沒有問題，問題在人。人的問題從人身上解決，不要因為人的觀念好像很難改就拿動物開刀。」
動保團體最終的目的應該是確保他所保護的動物能夠生生不息吧，為何要反過來提倡TNR這種阻止繁衍的行為？保護了這一代卻滅絕了之後的無數代，這到底是想怎樣？
沒錯，請站起來走出去教育政府和民眾尊重動物在戶外生活的空間，這種尊重不是拿他們的生殖器官換來的，而是真正打從心底包容這些生物，即便不喜歡也不要傷害他們，我想真正的和諧應該從這裡做起。

下面引用由soniahsia在 2009/10/28 11:46pm 發表的內容：
就連觀世音菩薩都無法消除地球上所有的苦難，請問閣下想怎樣呢？
對於流浪動物，有病就救治，沒病不干涉，有緣碰上就幫助，沒緣碰上就聽天命，這才是最正確的護生方式，而不是用自以為是的慈悲去覺得流浪貓的後代會很可憐，就隨便奪去他身上健康的器官阻止繁衍（更遑論噁心殘忍的孕貓引產！這也是在撲殺啊，玩引產孕貓的人到底再想些什麼鬼！），這種慈悲太膚淺，提倡起來的話地球要哭泣的。
再如果，教育大眾把「對動物友善」、「尊重動物在戶外生活的權利與空間」變成一種風氣和習慣，又何苦要幫每隻貓狗都找到人養呢？你認為好的在動物來說不一定值得感激啊！所有的問題都在「人」身上，真要解決，請從「人」開始。此外，要尊重動物、保護大自然，就要跳脫「人」的框架來思考，否則所有結論和行動都是偏頗的，我想諸位若真有心要在「保護動物」這個環節上盡力，該努力改善的是「人」的觀念，而不是拿動物開刀，消費他們的健康器官去換取不一定有效的妥協，這樣很傻。我一直不懂為何愛護動物的人要把動物的繁衍視作洪水猛獸，只算生不算死地拿生殖倍數來嚇自己，這樣實在很黑色幽默。地球就是個生老病死的世界，如果連這點道理都不能寬心接受，那麼請不要提「愛」字，沒有任何物種受得起。

好久沒出現的反對派教主，不是已經轉戰到其他論壇了嗎？
你的隨從怎麼沒跟著一起呼口號吖？

[這篇文章最後由順子的媽媽在 2009/10/29 12:22pm 編輯]

下面引用由soniahsia在 2009/10/28 11:46pm 發表的內容：
就連觀世音菩薩都無法消除地球上所有的苦難，請問閣下想怎樣呢？
對於流浪動物，有病就救治，沒病不干涉，有緣碰上就幫助，沒緣碰上就聽天命，這才是最正確的護生方式，而不是用自以為是的慈悲去覺得流浪貓的後� ...

首先:我覺得自己並不是以慈悲為角度去思考這個問題的、(面對人類和動物的問題都不能只用慈悲做單向思考)、

我只是很務實的看到動物的生活面、才說出自己看法和作法的...

動物結紮的必要性....

動物的性慾很直接、發情時想交配、時而翹著屁股找地方磨蹭、時而在地上打滾、夜裡激情指數高到叫聲幾乎可以穿牆、

公貓被一時的歡慾沖昏頭、在鐵皮屋頂追逐打鬥、鬥毆時.淒厲的叫聲劃破夜空.傳遍整個社區..干擾好幾條街....

母貓在別人家的陽台、車庫生孩子、帶來跳蚤..寄生蟲...排瀉物...噪音…甚至遺棄了小貓.或病貓屍體.......打翻別人的垃圾桶..咬破垃圾袋...抓破機車座墊.......

因為不是在你家、不是在我家、自然無法深刻體會.....但請不要忽略...動物自己是無法負擔社會責任的、 (包刮跳蚤、寄生蟲、傳染病、排瀉物、噪音)…

動物不結紮、和放養..所延伸出來的問題....不僅僅是(量)..還有(質)....

每個人在討論問題的時候、個人的思維固然重要、但請不要忽略了現實面、

如果要求人類只管照單全收、ㄧ切順其自然、就能達到你所謂的合諧 ?

個人認為太ㄧ廂情願了、

下面引用由絲嘉在 2009/10/28 08:01pm 發表的內容：
　順子的媽媽：
妳引用我的文章卻並不回應我，而是【文不對題】重複貼妳早就複製好的那一套東西。
妳有重複貼文的自由，但是請妳不要引用我的文章做幌子。
你愛掛羊頭賣狗肉，妳自已去找羊頭來掛，不要拿我的頭� ...

你那麼有名氣、讓我沾點邊又不會有损失、幹麻那麼小氣......

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所謂脫褲子交配....

我當然知道貓、狗沒有穿褲子、所以加上逗點、

用意只是傳達、他們沒辦法和人類ㄧ樣、能夠理性抗拒發情中的行為罷了、

我也一直想找比較優雅的形容詞來套用、礙於文學造詣太差、心有餘力不足...

下面引用由絲嘉在 2009/08/29 06:44am 發表的內容：
ＴＮＲ是為貓販做的。

現在因為ＴＮＲ已使流浪貓銳減，一般人已經很難自己在街頭找一隻小貓來養。
朋友的家貓也都Ｎ了，以前只要朋友家的貓生了就可以討一隻，這條路也斷了。

想要養貓的人只好到寵物店去買一隻。

未來ＴＮＲ將使流浪貓絕跡，那寵物店的貓就更加奇貨可居，賣一隻米克斯小貓就可以賺飽飽的。

到那時，插花客串的個体戶貓販也將越來越多，當然那些貓都是進口的，沒有台灣自產的貓。

２０年後台灣根本不產貓，只有進口貓。

所以ＴＮＲ是貓販的利多。　　　

會不會爽到貓販我是不知道...如果要加上前一波金融海嘯的影響和生命教育不完全...沒有TNR狀況不會更好

２０年後台灣可能沒有本土米克斯,可能是滿街品種流浪貓還有品種貓A+B 或B+C 或亂七八糟不知道是什麼貓...可能也還是只能叫米克斯的貓

第一貓販是不會真的還跟你花大筆錢進口貓來賣, 有的話也只會花一次一對或兩對然後就一直生一直生...他們就可以一直賺一直賺, 賣不出去或不能生的就丟去街上, 倒店了也只要拍拍屁股走人店裡的貓管他去死...這是流浪貓來源之一(加上沒結紮...丟一對半年就不知道會多多少出來...)

第二買貓的人一開始買有錢後來來個失業阿減薪阿裁員阿懷孕有小孩沒有多的錢養然後又丟出來算浪貓來源之二(在來個沒結紮...然後算一下半年...)

第三剛剛說的個體戶反正就送親朋好友他也不管貓的後續狀況送出去就關他屁事了...
然後親朋好友也來個第二項...結論又丟出來 ( 沒結紮...然後又半年...)

第四放養式不結紮的.......是真的有喔!那個主人還真的滿賤的, 公貓不紮放去追母貓浪貓在外面生就不關他家的事囉~!對他來說貓爽完有回家就好.(然後再來個半年...)

而且

這還只是貓的部分, 上面公式再套上流浪狗的部分...
然後想一下, 沒有生命教育沒有TNR 以台灣現有對動物保護的規範來說會出現什麼狀況?

目前只能先實行TNR和生命教育的部分吧? 只能說我們還處於動物保護的過度期

也許有一天所有的義工可以不用再煩惱哪隻貓要TNR 哪裡有浪貓又大肚子, 而是改為救援和稽查和追蹤保護...

誰不希望走在路上見浪貓只要拍拍照也許請他吃點小食不用去煩其他啦哩拉雜的...
然後跟貓友一起討論今天又遇見了哪裡的貓阿...這一類的話題?

[這篇文章最後由maxie在 2009/10/31 08:08pm 編輯]

動保是一塊大拼圖,這拼圖裡面有人做餵食街貓,有人做TNR,還有一塊動物販賣的管理.
也許前兩者都不對你的味,不符合你的理想,或許你可以去推動動物販賣的管理,拼圖完整了,或許動物保育才接近(及格).

我想更重要的是生命教育,書念了不少,課本從來沒教過.這無所謂,自己生命前進中,我自己慢慢學.看到無法照顧自己的貓,我會盡力去幫助他,幫不到,我也不會遺憾,幫到了,也沒啥好滿足的.

生死流轉本來就是世間常態,我只專注當下.人類獲取太多資源,侵占太多土地,我只是在人類的縫隙中,幫他們尋找小小的一個生存空間.

再來針對原PO,你的街貓7~8隻,我認識一位街貓餵食者,她剛開始就把能收的貓都收進家裡,結果,家裡貓口超過30口.之後也只能做TNR,不然繼續收嗎?即使TNR後,餵食的街貓也超過20口.以個人的力量去做這是相當可觀的負擔.光看她叫貓糧的單位都是以10包起算.

每個社區情形不同,有的社區紮完(重點不是紮光光,是控制數量,控制數量還不是為了人),會有臨近社區的新貓進入.我這裡是沒有這樣的情形,不知道是不是附近的里都強力補殺形成生態隔絕區.讓這裡的貓群形成孤島.

總之,假如動保是對人交代,那人的意見千百萬種,沒有百分百滿意的.所以人的意見想法,直接忽略.可惜了,不能把動保交給貓貓狗狗去決定去做.幫動物做,還要給人看,給人批評.

你知道為什麼有些動物一胎生很多，
人卻生1∼２個呢（皆在正常授孕狀況下）？

因為演化的時候，環境不利於他們生存，
才採＂以量取勝＂的方式，

但是現在的社會不一樣了，
某些人那麼不珍惜資源＋某些人那麼有良心（看起來很矛盾，下一句你就明白）
有不好吃卻營養的食物被丟到垃圾裡（連廚餘也懶的丟）
有愛心乾乾等著餵

死亡率會高嗎？

目前先用人的角度去看一下，
＂低金字塔＂　－　高出生率高死亡率，並不符合台灣的貓社會
＂彈頭形金字塔＂　－　低出生率低死亡率，一樣不符合阿

所以，如果真的要符合邏輯
（注意！）

不是完全不要管牠們（很難做到，不是虐待就是餵養浪貓）
不然就是控制他們的數量為到平衡值

如果你國中沒學好，請翻翻你弟弟、妹妹或自己以前的課本
就知道該說什麼了

但，上述只是暫時把他們當人類的角度看
當以他們的角度來看，又有一些地方要修改（為了配合人與動物不同處）

如果還是有人聽不懂，我會考慮發新文，好好講講ＴＮＲ的意義

下面引用由soniahsia在 2009/10/28 11:46pm 發表的內容：
就連觀世音菩薩都無法消除地球上所有的苦難，請問閣下想怎樣呢？
對於流浪動物，有病就救治，沒病不干涉，有緣碰上就幫助，沒緣碰上就聽天命，這才是最正確的護生方式，而不是用自以為是的慈悲去覺得流浪貓的後? ...

非常非常非常贊同你所說的！

但是............
人就是人，
要人跳脫「人」的框架來思考是天方夜譚，
何況牛牽到北京還是牛，狗也改不了吃屎！
你不要期望太高了！