[主題] 新店六十隻貓,tnr已有標準作業程序！

唉!
別鬧了!
大家都有自己的事情要忙
還要騰出時間做TNR這種吃力不討好的事情
為的不過就是希望能盡一點自己的力量罷了!
把時間耗在這邊打口水戰
還不如起而行到外面去多餵幾隻貓來的有效!

新店的貓友加油!!
不要因為幾個人的口水
就淹沒你們的努力喔!!

我覺得不管是誰，都有資格提出質疑，只要是有道理，都可接受，
如果因為貓友沒有參加活動，所以有些誤解，經過我們更詳細的解釋，
相信可以讓眾貓友的疑慮得到答案，且讓捐款人能更放心。
因為我相信有疑問的貓友很多，畢竟沒有體制化的募款機制，總會引發爭議的。
但是否就表示這個團隊要“細水長統”慢慢的tnr，讓李媽貓群暴增，等到傷貓出現，我們再跳出來拯救，上來募款呢？我同意tnr要細水長流，但在李媽媽這個狀況，急迫性不下於救傷貓，所以募款的必要性是有的，畢竟我們都不是有錢人，沒有人能負擔這筆龐大的經費，何況我們每個人都有自己的浪貓群要照顧。

我對於募款本來也有些疑慮，因為tnr的對象是健康的“一群貓”，
相對於一隻一隻“具體”的傷貓，沒有讓人覺得急迫到非得掏出錢來不可（我其實也會有這迷思，當初在救傷貓時，再多錢也願意出。但等到自已出錢tnr一隻貓花二千元時，還真的滿心痛的），所以本來也不報多大的期望能得多少支持，可是卻有不少熱心的貓友願意捐款，表示還是很多貓友認同這件事。

我覺得小冰已經把具體的狀況說的很清楚了，我沒有意見可發表，
只想說大家的目的都是為了浪貓的生活狀況的改善，
每個人想法做法都不同，所以爭議一定會有，能經過解釋來化解爭議的，
就詳細說明。
如果真的還是有貓友沒法認同，我們只好把我們能做的做到最好。
畢竟tnr絕對不行因為人的爭議而停止。

小曾~
橋頭pinky那邊因為新大樓完工
環境變化大所以貓好像有移到別的地方
Pinky還是有出來吃李媽媽餵的東西唷
有空繞去看看她吧~~

不過停車場巷道跟防火巷那邊都還是一堆貓.....
真的是"吼哩害ㄟ昂高芽"~~
所以又要開始開工囉 :p
細節再跟你討論
考完了可以回來開工嗎? :
對了誘捕籠記得先打電話再去拿ㄛ (還是你已經拿了?)

各位同志們:當初第一次開會時，我們大家應該都有共識，這行動牽涉到"錢"就會有
"人"的問題產生，所以我們盡力將帳目公開透明，詳實報告每一次行動
，並且對有疑問的貓友解釋疑竇且表明立場，制定sop.來表達我們對每一
位捐款人的負責態度。但不表示我們花這麼多時間.人力.精神還有自己
的捐款跟物資就不會引起其他貓友的意見，沒有參與行動或沒有捐款的
貓友認為只要是po在論壇上的文章就有必要受大家關心(或監督)這是當初
在寒風中開會時就已經被預言了，不是嗎?

沒有人是完美無瑕的聖人，沒有人做事盡善盡美不引起任何聲音，一樣米
養百種人，一定會有意見出來，我們不能也不會因為有不同的意見或聲音
就放棄當初大家的堅持，一切都回歸到盡力做好且無愧於心就夠了!我們愛
貓，我們為社會公益盡心力是不變的。

至於會對論壇有何影響，或是建立何種體制，並不是當初我們要的，我
們不想出風頭為自己找光環戴，事情至此，不是我們說了就算，我們做好該做的事，這些所謂體制.規則或是這篇主題該何去何從應該是交由救生版版主來訂定，相信大家會接受版主的處理!

最後我要說~~打字是我最慢吧!因為慢，所以用字遣詞簡單，回應容易被
誤會，我將不會在這篇主題再發表任何意見.感想或廢話，以免拖累小組
，任何行動或開會將飛鴿或電話與大家連絡!
感謝大家!

欸……看來是我的表達能力有問題，讓TNR團隊有這樣的誤會吶Orz
首先一直是肯定團隊對於TNR的付出（無論是人力物力），不過
1.我應該沒有提過「如何的作法是不對的」，只是從以前的經驗中提出「可能會產生如何的缺時與後遺症」，我想以下我盡量用大家可以理解的方式讓大家可以知道重點好了
2.關於團隊，我也盡量從我所能想到的方法提供建議(例如經費不足就少紮公貓、里民反彈的原因)，希望能夠有所助益
但是由於本身並沒有參與活動的進行，所以才會希望以團隊的名義，告訴我們這些沒有到場卻關心的貓友們，讓大家知道現況以及提供方法與幫助@@

關於專戶的目的如果是為了TNR的話，後遺症是否就向板貓所說的（看來真的是我表達有問題）由於區域TNR支出較傷貓醫療費來的特殊，有長期性的需要，所以才會對於專戶的任務是長期還是階段性的有此一問，如果真能確實規劃確實把關的話，問題自然可以降到最低
不過還是小嘮叨一下：
Poco21大大在7/6首頁所做的帳目裡只到5/8兩隻公貓(偶有仔細看@@)

下面引用由poco21在 2006/04/02 01:06pm 發表的內容：
4/5TNR費用公貓兩隻NT1,200
4/11TNR費用母貓四隻NT8,200
TNR費用公貓兩隻NT1,600
4/12TNR費用母貓兩隻NT4,000
4/15TNR費用母貓一隻NT2,000
4/17TNR費用母貓一隻NT2,000
TNR費用公貓一隻NT 800
4/22TNR費用母貓四隻NT8,000
4/24TNR費用母貓一隻NT2,000
TNR費用公貓一隻NT 800
5/1 TNR費用母貓一隻NT2,000
5/8 TNR費用公貓兩隻NT1,600(半仙專戶贊助)

小計 NT32,600
總計 NT8,100

而icelady大大在7/5又有兩張收據（兩公一母），
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=30&topic=1710&start=420
兩者的進度有些誤差，所以會擔心是否溝通上出了問題（因為大家會覺得說P1是團隊說法）
當然希望專戶能在第一頁即時地修正，讓想瞭解進度的貓友們可以一目了然，也讓將來的有心人可以參考

下面引用由icelady在 2006/07/05 07:15pm 發表的內容：
行動七、
日期：2006/05/25
地區：巷子區
捕得一隻母貓
B醫院：三花深色虎斑母貓
20060526TFAAF1

請問一下.......為何你po的貓照和我拍的不同隻啊??? @@~~~~

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另外.......不論是否言論代表個人，代表團隊
謹言慎行......還是有必要的........
一句個人言論.......就可以火力十足嗎?
今天不是要來比誰捐的多、誰事做的多
取自於公眾，被提出質疑也不必大動肝火......就事實回答即可~
做出情緒性的字眼，對這件事會比較有幫助嗎?

你們的努力大家都有看到~
提出疑問、建議.........並非打擊你們~
而是希望各方面都能長久的走下去
以造福更多的貓為前提~

從板上的進度看來團隊已經紮了25隻貓了（10公15母），這是個很令人振奮的消息，離第一頁的目標（階段二）只剩下25隻貓了(公母不區分)^^

不過對於icelady小姐的誤解我想還是稍微解釋一下好了

我想icelady的想法是：

下面引用由icelady在 2006/07/11 04:12pm 發表的內容：
如果今天只能一週抓一隻母貓來紮...(不募款)
我想你應該也能了解這個速度是趕不上母貓生小貓的速度
而且也無法讓里長或抓狂的里民能聽得下去
(我們希望"請不要毒貓請讓李媽媽繼續餵養")
(住戶與里長的回應"你們把貓抓起來丟去別的地方丟去山上不要再放回來了!!! 叫那個老太太不要餵就不會有貓!!")

下面引用由icelady在 2006/07/11 08:15pm 發表的內容：
在我第一篇回復已經有說明了
我們當初是希望能維持讓李媽媽能不受"干擾"的繼續餵貓
也希望至少貓口能得到控制而不是讓自然(夭折生病)或是人為(車禍下毒)來減少貓口
已經有里長對李媽媽進行道德勸說
甚至有鄰居對李媽媽有不太理性的舉動
也有驚動到警察
我想這樣應該算急迫吧...
在李媽媽不理會的情況下貓會不會變成代罪羔羊?!
poco21跟她老公去放貓時也被怪怪居民拍照

下面引用由icelady在 2006/07/11 08:15pm 發表的內容：
我們在抓貓時很多里民都會好奇我們在做什麼
我們也都會適時的解釋TNR的好處
我們從沒有說貓口會因為我們做TNR就"立即減少"
反而是會說這樣可以減少發情的吵鬧叫聲或是一直生不完的小貓
還有公貓打架造成的困擾

下面引用由icelady在 2006/07/11 08:15pm 發表的內容：
這也是為什麼我們現在想找市長來說明我們在做TNR的情況
這些都不是單純像我們自己抓自己餵養的浪浪來TNR那麼簡單.....
不知道大家能不能了解我們所面臨的情況

60幾隻貓讓住戶反彈------->會對李媽媽跟貓不利(急迫性)------->所以要募款紮掉其中的50隻貓(急迫性)

而我當初的疑慮是

下面引用由justfree在 2006/07/11 05:59pm 發表的內容：
就我自己的經驗來說，討厭貓的居民不太在乎下個月還是下一季會少增加多少貓
(因為他們根本也不會算)

讓他們抓狂的原因有可能是貓看起來一點都沒有少

白話一點就是”啊怎麼你們明明說要抓走的，又放他回來亂大便!!!”

這時候是不是盡量溝通讓他們知道貓是不太會馬上變少啦，

只是以後不會有小貓生出來變大貓然後貓更多

這個比起要告訴他們紮一隻少5隻，紮兩隻少10隻來的容易

所以我想全部紮完的急迫性跟里民的反彈應該沒有直接關係

跟不喜歡貓的居民溝通是很累人的，不過為了保障貓咪們的安全，還是辛苦點嘍
加油吧~

講簡單一點，50隻貓紮完還是50隻，一隻都不會少，

那些討厭貓的里長里民還是不爽，像上面那里長的說法一樣，只希望貓快消失，

所以[會對李媽媽跟貓不利(急迫性)]的急迫性無法經由[所以要募款紮掉其中的50隻貓(急迫性)]的方式來解決(不是不存在)，如此一來[所以要募款紮掉其中的50隻貓(急迫性)]的急迫性便不存在(當然必要性仍在)

要保護李媽媽跟貓的安全可能還是要透過與住民的持續溝通，這一段期間大家辛苦點擔待點

以上我沒有更有效的建議了Orz

下面引用由icelady在 2006/07/11 08:01pm 發表的內容：
至於紮公貓的問題....
如果是費用問題
母貓一隻兩千公貓一隻八百....
我想如果只從費用問題去看應該選的是公貓吧?!

這點我想不是經費考量就紮公貓

而是相較之下，母貓(小貓製造機)的迫切性高於公貓，所以不要浪費經費在紮公貓上。

而且公母貓混著抓，會不會變成只要一隻沒紮的公貓或是外來的公貓因為發情而讓一堆沒紮的母貓有身？(數量無法獲得控制)

兩三個小時沒抓到貓真的沒有什麼好沮喪的啦

我曾經一個禮拜五天去堵一隻老奸巨猾的母貓，一等就要三四個小時，結果被她騙去了七八個罐罐無疾而終(因為太遜了所以一直沒有講)

我的意思是母貓不上鉤，就連公貓一起抓，以長遠來看，是否真的能控制數量?

還是把對象拉回針對母貓比較妥當?

下面引用由icelady在 2006/07/12 03:06pm 發表的內容：
小曾~
橋頭pinky那邊因為新大樓完工
環境變化大所以貓好像有移到別的地方
Pinky還是有出來吃李媽媽餵的東西唷
...

其實我常常會跑去看李媽媽那邊的貓，
因為我每晚還是會去餵浪貓，就會順道去看看。
最近看下來的結果是，
多了很多隻幼幼貓！！尤其是停車場附近。
李媽家後還是很多貓出沒，剪耳貓和未剪耳的都很多，
不過都沒看到那隻機靈的白腳黑女王，看來我們沒去的這段時間，貓咪的警覺性下降了。
不過李媽媽看起來不太快樂就是了。

另誘捕籠我早已去拿了。

另外關於紮公貓的問題，其實如果我沒記錯的話，小組開會時對紮公貓都是有疑慮的，不論是經費的急迫性和是否造成公貓的“沒種”後遺症，我們都有考慮過。
所以才決定第一階段先以紮母貓為主。

至於公貓我們也是在板貓個人的經驗解說下(至少我是看過板貓的經驗談才對紮公貓不反對)，基於里民對於貓的打鬥和吵鬧的反彈，所以決定紮公貓讓人貓都能取得起碼的和平相處。因為在tnr的過程中，確實也碰到鄰居們對於此點很反感，我想如果有去看過那邊的環境就了解，因為有些地點如李媽家後巷，是會造成回音的窄巷，要是有貓在打鬧，確實對居民作息影響很大。而對於某些人類在極度厭惡和躁鬱下，會對貓咪做出什麼傷害，相信大家都能了解。

其實說真的，先說這真的是我個人的觀點而已，並不是否定各位貓友的努力。
我是反對對動物做出任何干預行為了，不管怎麼說，結紮貓都是奪去他們天生某種本能，所以我沒法確定這是否是對他們真正的“好”，因此其實我參加這種大規模的TNR並不是很快樂，尤其是到醫院看到一堆貓被紮後怨恨地看著我，更是覺得對他們很抱歉。
但為了使人貓之間不致於因為生存的空間爭奪而起衝突，這是不得不去做的事。

講太多無關緊要的事了，但各位貓友有疑問請說沒關係，我想只要是善意的，
我們都會檢討改進或者加以說明的。

哩馬幫幫忙!
小貓可以結紮嗎?

總之,一切就照SOP來做.

其它的我不想管了,管你媽媽嫁給誰!

那些只會在網上批評,又不來參與活動的人,希望當我們要去跟市長和里長簡報與溝通時,你們不要躲在電腦前面,請用實際行動,不要光說不練!

icelady的ID不知啥原因無法登入
已經跟站長詢問要求回復帳號

下面引用由bremboday在 2006/07/12 08:12pm 發表的內容：
哩馬幫幫忙!
小貓可以結紮嗎?

請問閣下現在代表誰? poco21 ?? icelady ?? 還是新店TNR小組?
請說明清楚~

當初敝人過去拍照時是和poco21聯絡確定的~
所以弄錯的到底是誰?
當天在醫院的貓也沒有幾隻~

另外小貓可不可以結紮~
你或許可去查查國外的文獻才來大聲叫囂~
國內這種做法是較少見
也並不是沒有 ok~~