[主題] 貓咪腎功能正常卻無法正常小便?!
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winskx

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貓玩人 wrote:剛才臨時有事必須外出
沒能把我家貓咪的主治醫生的話寫完整

使用一種抗生素無效時會先用第二種
尤其現在都用廣效型抗生素
他治療過的感染性下泌尿道病患從未需要用到細菌培養
另外,除非確定病患尿液偏鹼性有磷酸胺鎂結晶
他也不會建議病患吃處方食品

聽到這些
我對你家貓咪的主治醫生的診斷和治療
真是一頭霧水
到底是你家貓咪標新立異
還是你家貓咪的主治醫生特異獨行


大大提到的這點我也有留意到
我會提出看看我的獸醫說法是如何!

但獸醫那時會要求要吃處方是第一次發病時~可能那時診斷與現在有出入
winskx

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貓玩人 wrote:利尿通是你自己讓貓咪吃的
還是醫生建議的
之前沒有問你
所以我沒有告訴我家貓咪的主治醫生
病患除了處方食品(含蛋胺酸)還併用利尿通(含蛋胺酸)


醫生有建議但沒強迫
winskx

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貓玩人 wrote:醫生的意思是
現在因為用廣效型抗生素
沒有碰過無效的病例


那我只能說真得很帶賽~剛好就是沒效的那個!!!
所以我們才會懷疑是不是產生了抗藥性!
貓玩人



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愈看愈奇怪
我家貓咪的主治醫生也有賣利尿通
他從未建議我讓貓咪吃
只在我向他請教蛋胺酸時才拿出來讓我看成分
說明用蛋胺酸的注意事項
和定期血檢的重要性
我想是因為處方食品也不推薦用於併用尿路酸化劑的貓
怎麼你家貓咪的主治醫生會同時建議處方食品和利尿通


ssddss



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winskx wrote:

不知道抗生素名是?
我家貓也吃吃停停過抗生素,沒有抗藥性問題。藥名clavamox,廣效抗生素

醫學小品
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慢性腎衰竭貓咪的食醫住行
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[原創]貓咪 腎臟病/腎衰竭 認識、治療
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anniehuang
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你家貓咪的尿檢有抓到細菌嗎
有抓到細菌才有做細菌培養的需要
我家那隻醫療傷害貓弟以前做過2次細菌培養(因為醫療傷害所以有感染的後遺症所以到目前為止已有6年多的感染病史)
不過因為時間過得滿久
價錢我已經忘了(應該說我沒問過)

抗藥性
我家貓弟也發生過
不過你家貓咪吃的時間應該不長
除了抗藥性
也許可能是不是這藥一開始就不太適合你家貓咪的狀況
我家貓弟就發生過這樣的事情(所以才會做細菌培養)

另外貓咪的臨床症狀消失不代表下泌尿問題已經ok
所以往往不少飼主都會認為這是喵咪已經ok又復發
但以感染來說
只要菌量少
臨床症狀就會減輕甚至消失
但只要一停藥
細菌就可以馬上在膀胱內繁殖
等量一多
臨床症狀就會又開始了
所以這是為什麼我會建議貓友給貓咪吃藥要確實
抗生素是唯一可以殺細菌的工具
而喝水是讓貓咪尿尿次數增加輔助將細菌排出體外
而菌量多感染的環境會讓尿偏鹼
在這環境下比較容易產生鹼性結晶
但過酸的環境也有酸性結晶的可能性
所以只要排尿次數正常
加上大部分的乾乾因水分低所以都會加蛋胺酸酸化尿液(不是只有處方才會加)
尿液不須太過在意一定要酸化到某種程度(我家貓咪2個月做一次尿檢;做了6年多,我的經驗和我所學到的是相同的)
也因為大部分乾乾已經有酸化尿液的功能
所以貓咪在吃任何酸化尿液的保健品
建議你要和醫生再討論

自發性膀胱炎的診斷
建議你要找專業的醫生
因為這必須要排除所有生理因素(如結石/感染/腫瘤......)
目前認為緊迫是主因之一
當然造成緊迫的原因很多
除了緊迫
一班下泌尿貓咪該注意的問題也都要注意(如喝水/體重/運動/貓砂.....)
另外像利尿通是針對原發性膀胱炎你可以上網站看看(現在我看網站上的安泌利成分除了N-Acetyl-D-Glucosamine多了色胺酸和玻尿酸)

不過建議你可以多看看相關下泌尿道文章
這樣才可以學到較完整的知識
基礎打好
才會看懂文章真正傳達的意思而不會像盲人摸象的亂自解讀



這篇文章被編輯了 4 次. 最近一次更新是在 5/5/12 3:01 PM
貓玩人



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一般乾糧裡的蛋胺酸是廠商為了平衡乾糧中礦物質造成尿液鹼化而添加
也就是說蛋胺酸含量只能將乾糧造成的ph上升的數字拉回接近原點
並不會使尿液酸化
如果一般乾糧裡的蛋胺酸足夠讓健康貓咪(尿液ph處於正常值)尿液酸化
將如同讓健康貓咪吃下泌尿道處方食品
可能讓健康貓咪罹患低血鉀和代謝性酸血症

我在*乾糧的蛋胺酸與慢性腎衰竭*寫的只是
一般乾糧裡的蛋胺酸是否可能讓*體質易常*或*腎功能不良*的貓咪尿液酸化
也僅止於*懷疑*
原因是腎功能不良的貓咪腎臟失去調節身體酸鹼平衡的能力
請不要誤解為一般乾糧裡的蛋胺酸能酸化尿液
如造成誤解
謹致上萬分歉意

ps.愛慕思於2000年因在一般乾糧中添加過量蛋胺酸而回收248000磅乾糧


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fawining
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anniehuang wrote:
可以多看看相關下泌尿道文章
這樣才可以學到較完整的知識
基礎打好
才會看懂文章真正傳達的意思而不會像盲人摸象的亂自解讀



真是百分百認同
winskx

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貓玩人 wrote:愈看愈奇怪
我家貓咪的主治醫生也有賣利尿通
他從未建議我讓貓咪吃
只在我向他請教蛋胺酸時才拿出來讓我看成分
說明用蛋胺酸的注意事項
和定期血檢的重要性
我想是因為處方食品也不推薦用於併用尿路酸化劑的貓
怎麼你家貓咪的主治醫生會同時建議處方食品和利尿通




大大我有疑問!

我看過利尿通的說明裡面的成分是N-乙醯D-葡萄糖胺99%(學名N-Acetyl-D-Glucosamine)
並不是你們所說的蛋胺酸呀?! 為何感覺大家似乎都以為是蛋胺酸
包裝上也清楚說明功能是"補充並維持膀胱壁上的GAG黏膜保護層"
是我哪個發言導致你們誤會嗎? 我很抱歉>"<

以下是N-Acetyl-D-Glucosamine的成分說明:

乙醯基葡萄糖胺(N-Acetyl-D-Glucosamine,簡稱NAG)是葡萄糖分子中C2上羥基被乙醯基所替代的一種單糖。NAG是生物細胞內醣蛋白、醣脂等重要生物多醣的基本組成部分,是幾丁質(Chitin)所構成的單體。幾丁質廣泛存在於甲殼類動物的外骨骼、昆蟲、真菌和酵母的細胞壁中,在人乳中也含有N-乙醯基-D-葡萄糖胺的多種低聚醣。這些醣類在生物體內具有重要的生物學作用,如保護支持、免疫調節、信息傳遞、抗感染、抗炎症等。


貓貓這次吃完後就會換新的安泌利! 跟各位所說的酸化尿液應該是沒有衝突的!

有關犬貓的自發性膀胱炎(Idiopathic Cysitits)的研究,仍然處於初期的階段。但對許多犬貓而言,氨基葡聚糖(glycosaminoglycan, GAG) 鏈遭到破壞是可能的原因之一。由於有些犬貓因先天性遺傳因素,對乙醯葡萄糖胺(N Acetyl D Glucosamine, NAG)的合成有所欠缺,適當補充NAG能有所助益。

安泌利Cystophan 三大成份

N-乙醯-D-葡萄糖胺NAG
膀胱黏膜GAG的的組成成分之一。膀胱的黏膜層是阻隔尿液刺激的重要防護機制。若黏膜層不足,尿液持續刺激膀胱壁,將會導致寵物膀胱發炎疼痛,且有可能造成疼痛神經纖維增生。

玻尿酸Hyaluronic Acid
玻尿酸同樣為膀胱黏膜層中的要素之一。其為黏膜層中的穩定結構的重要骨架。

色胺酸Tryptophan
可在動物體中轉變成血清素Serotonin。血清素可讓寵物較有安全感,協助降低寵物感受壓力。寵物心情放鬆,其心理影響生理的情況即可被緩解。

作用機制:
適量補充以協助維持犬貓的膀胱中glycosaminoglycan層的保護機制。


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winskx

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ssddss wrote:
winskx wrote:

不知道抗生素名是?
我家貓也吃吃停停過抗生素,沒有抗藥性問題。藥名clavamox,廣效抗生素


這是一般也是醫師常用的抗生素!
現在幾乎所有感染型患者都是開立這種藥物來治療(當然也有例外的但我的獸醫也是使用這種)

我們現在比較怕的是~因為貓貓是在一個月內復發
這當中也都有持續使用此種抗生素~但前期有控制下來可是後來又復發
所以我們是在合理的懷疑下才結論是否為抗藥性的產生?!

以至於我們才偏向做微生物培養~看是否能針對菌種而下藥
謝謝大大一直以來的關心^^
winskx

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anniehuang wrote:你家貓咪的尿檢有抓到細菌嗎
有抓到細菌才有做細菌培養的需要
我家那隻醫療傷害貓弟以前做過2次細菌培養(因為醫療傷害所以有感染的後遺症所以到目前為止已有6年多的感染病史)
不過因為時間過得滿久
價錢我已經忘了(應該說我沒問過)

抗藥性
我家貓弟也發生過
不過你家貓咪吃的時間應該不長
除了抗藥性
也許可能是不是這藥一開始就不太適合你家貓咪的狀況
我家貓弟就發生過這樣的事情(所以才會做細菌培養)

另外貓咪的臨床症狀消失不代表下泌尿問題已經ok
所以往往不少飼主都會認為這是喵咪已經ok又復發
但以感染來說
只要菌量少
臨床症狀就會減輕甚至消失
但只要一停藥
細菌就可以馬上在膀胱內繁殖
等量一多
臨床症狀就會又開始了
所以這是為什麼我會建議貓友給貓咪吃藥要確實
抗生素是唯一可以殺細菌的工具
而喝水是讓貓咪尿尿次數增加輔助將細菌排出體外
而菌量多感染的環境會讓尿偏鹼
在這環境下比較容易產生鹼性結晶
但過酸的環境也有酸性結晶的可能性
所以只要排尿次數正常
加上大部分的乾乾因水分低所以都會加蛋胺酸酸化尿液(不是只有處方才會加)
尿液不須太過在意一定要酸化到某種程度(我家貓咪2個月做一次尿檢;做了6年多,我的經驗和我所學到的是相同的)
也因為大部分乾乾已經有酸化尿液的功能
所以貓咪在吃任何酸化尿液的保健品
建議你要和醫生再討論

自發性膀胱炎的診斷
建議你要找專業的醫生
因為這必須要排除所有生理因素(如結石/感染/腫瘤......)
目前認為緊迫是主因之一
當然造成緊迫的原因很多
除了緊迫
一班下泌尿貓咪該注意的問題也都要注意(如喝水/體重/運動/貓砂.....)
另外像利尿通是針對原發性膀胱炎你可以上網站看看(現在我看網站上的安泌利成分除了N-Acetyl-D-Glucosamine多了色胺酸和玻尿酸)

不過建議你可以多看看相關下泌尿道文章
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其實我不是很明白大大所做的尿檢是那一種的尿檢?
因為我所知的尿檢並沒有抓細菌這項! 如果要"細菌培養"一定要有專業的檢驗公司做菌種鑑定才能抓出你所謂的細菌
我本身就是微生物實驗室出來的很清楚細菌培養的流程~以前也做過動物檢驗
所以我想請問你的尿檢費用是多少? 如果低於千元那怎麼可能做得出細菌培養?
我們實驗室送檢也都需要一筆檢驗費了! 實驗室只能做到PCR(聚合酵素鏈鎖反應)剩下的基因序列比對也是要送專業的檢驗公司才能知道菌種
請問你的獸醫是如何"抓細菌"的?!

另外補充請問你的醫生是如何取樣本檢測的?(你說你家的貓弟也有做過細菌培養)
我要提醒你的是如果醫生取的樣本是經由尿道排出的~那檢測的結果並不準確
尿液經由尿道再經由生殖器這樣的過程就足以造成汙染!!!
真正的細菌培養取樣本前須先鎮定貓貓在由超音波定位用針頭直接從下腹做穿刺取樣
這樣檢驗的結果才會是真正膀胱內做亂的細菌!
我明白這是侵入性試驗也有一定的危險性~所以選擇的獸醫專不專業很重要
(做穿刺一定要有超音波定位是基本常識~你可以問問婦產科醫師他們幫孕婦做羊膜穿刺也是一樣的)
但如果可以少挨我是不會讓貓貓受罪的~這是非不得已不然我是不建議做細菌培養的
如果真的要做也請找個頭腦清醒的獸醫幫你做個推斷是否有做細菌培養的必要~否則貓貓真得很冤

也許可能是不是這藥一開始就不太適合你家貓咪的狀況
我家貓弟就發生過這樣的事情(所以才會做細菌培養)


這也是我選擇做細菌培養的原因!我說過所有的檢測我都做過了需要一一條列嗎?(尿檢、血檢、超音波、X光這些我的獸醫都有儀器可以檢測)
會懷疑有抗藥性是因為一開始都有效(一直持續服藥沒中斷)但後期又復發才有此懷疑!

尿液不須太過在意一定要酸化到某種程度

我從來都沒有很在意牠的尿液酸化問題
我也問過獸醫為何需要處方飼料+利尿通
獸醫明確的跟我解釋:
處方飼料(用來維持尿液的PH值減少結晶跟細菌的產生)
利尿通(協助維持膀胱中glycosaminoglycan層的保護機制。)
處方藥(用來對抗細菌並降低感染)
另外利尿通不是針對原發性膀胱炎,而是只要有膀胱炎的發生都可以使用
膀胱炎是因為細菌感染導致組織發炎就像嘴巴破皮一樣~此時利尿通的角色就是維持保護機制運作就像傷口貼上OK蹦一樣
通常只要有反復發炎的患者醫師都會建議將利尿通做為保健用~因為這樣的貓貓通常是保護機制有缺損才需要用到利尿通來補強
當然也可以視貓貓的情況來調整!
我也知道一直追求酸化也只是治標不治本的~何況我的貓貓並不是結晶所以酸化只是用來減少細菌的繁殖而不是根治


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用文字表達難免誤會~但我雖是新手
貓貓是我養的我必需對牠負責~你覺得我會用"盲人摸象的亂自解讀"的這種態度來面對貓貓的病嗎?!
我能了解各位大大都是好心提出意見給我這位新手參考
但最後似乎是淪為一場口角混亂!!! 這不是我開題的本意呀!
我們都希望能提出自身的經驗大家一起學習~而不是淪為口水
我的貓貓還病著~我自認我進的最大的努力去為牠醫治並研讀相關論文(我大學都沒這麼認真連國外的文獻都死命的翻)
所以你們提出的每一個問題我都有認真的查證~所以請不要再有這種懷疑抹煞我一切的努力

謝謝大大提出的意見^^


這篇文章被編輯了 2 次. 最近一次更新是在 5/6/12 1:08 AM
貓玩人



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啊!要命
經你一提醒,我才發現我記錯品名
真是要命的錯誤
當初醫生拿給我看的是[利通錠]
因事隔太久,記憶模糊
之前的回覆才寫*如果我沒記錯.................*
現在仔細回想
當時醫生拿出一罐[利通錠]
告訴我那也是尿路酸化剤
作用和蛋胺酸一樣........
這次看到[利尿通],憑著模糊的記憶回想它的成份
竟把[利通錠]和[利尿通]混在一起了
真是抱歉
在此對所有被我誤導的人誠摯道歉

貓玩人



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經過這次教訓
以後再不敢憑著模糊的記憶做回覆了
還是先找醫生請教過再做回覆

再次向大家道歉
也對winskx的醫生道歉
貓玩人



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但最後似乎是淪為一場口角混亂!!! 這不是我開題的本意呀!



這和我的想法一樣
做回覆是想幫助貓咪和時刻牽掛著貓咪的愛貓人
但糾正錯誤是我認為非常重要的一件事
像這次若不是你糾正我的錯誤
不知道會有多少人被誤導
謝謝你
winskx

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貓玩人 wrote:經過這次教訓
以後再不敢憑著模糊的記憶做回覆了
還是先找醫生請教過再做回覆

再次向大家道歉
也對winskx的醫生道歉


沒關係! 有更正就好^^
不用過度自責~大家都是想幫忙而已
我希望這能讓大家交流公貓貓常見的泌尿疾病
而不是為了表述各自的論點成為口水的戰場

順道一題~我的獸醫是一對可愛的夫妻檔
所以不會跟你計較的^^

我人在高雄如果有人想詢問獸醫院名稱請私下私訊給我~我很樂意為你推薦的
 
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