[主題] 貓咪只吃好肉

這篇文章被編輯了 3 次. 最近一次更新是在 8/29/12 11:59 AM

daviduon wrote:你們這些博士要就針對重點來
別再失焦下去

不然主題快被鎖了。

坦白說,我還真看不出你寫一大串重點在哪?

先講好,你到底是認真要請教? 還是只是反諷? 別把別人當傻子,別人認真找資料給你看,你當伸手牌沒說謝謝就算了
到頭來,一句我只是跟你開玩笑的,我是在反諷,我幹麻要照你的資料做?
人家認真找資料給你都傻的阿?

何況前面給你的資料以回答你大部分問題了,那你是哪個部分不認同? 或無法理解? 請簡單扼要說重點

在台灣連衛生署都呼籲國人不要吃未煮熟的牛肉、豬肉及海鮮..
避免吃到有寄生蟲卵污染的肉品或..
到現在在台灣仍不時聽到有民眾
因吃生食而導致中毒死亡案例層出不窮
我們人類都不太敢吃生豬肉了何必要讓小貓咪們吃生肉呢?
外面的流浪貓很多都活不過3歲
一方面是貓咪間互相傳染疾病外
更重要的是飲食問題.. 貓咪如果吃錯食物很快要會夭折..
你不會希望你的貓米沒幾年就去世了吧
吃生肉沒有不好只是連製造生肉餅的巴夫廠商
它們肉類是出至於紐西蘭放牧的牛羊隻
(該產地出產的牛羊都經過嚴格安檢而且從未爆發過牛隻豬隻感染絛蟲疾病)
而且他們的生肉餅還添加蘋果菠菜海藻粉等豐富的食材
補足只單吃豬肉營養不均衡的問題..
我最近也幫我家兩隻寶貝下廚煮晚餐給他們吃
但是我事前功課做的很足..即使我英文不好
但是我還是上AAFCO上網一個單字一個單字去查貓咪一日所需之營養成分
陸陸續續購買了鮭魚油鈣粉牛磺酸維生素E 海藻粉等營養品
又跑去買一本貓咪飲食食譜認真K過兩遍..
上網看貓友分享如何自製美味貓食後
我才開始煮飯給這兩個小傢伙吃
每天我都檢查兩位小傢伙的糞便與尿尿..
如果他們出現軟便情形
我就會調整飲食的成分....
我覺得如果要捨棄乾乾和罐頭當主食的話..
應該在之前要做足功課比較好
畢竟我之前也跟你一樣想直接買生肉給小傢伙吃
不過在我行動前有上網爬文和買書來看
才驚覺原來不能隨便給貓咪們吃生肉..
先不提是否未來會得到傳染病
光是只吃生肉就超級營養不良了
當我看到文章後當下我就決定改變念頭
買足所有營養品去AAFCO網站做足功課
才開始學習下廚給他們吃...
我覺得你的出發點是好的只要調整一下方法就好了
而且說真的貓咪們是比較喜歡吃溫熱又是主人親自下廚的食物

darkaper wrote:
坦白說,我還真看不出你寫一大串重點在哪?
先講好,你到底是認真要請教? 還是只是反諷? 別把別人當傻子,別人認真找資料給你看,你當伸手牌沒說謝謝就算了
到頭來,一句我只是跟你開玩笑的,我是在反諷,我幹麻要照你的資料做?
人家認真找資料給你都傻的阿?

何況前面給你的資料以回答你大部分問題了,那你是哪個部分不認同? 或無法理解? 請簡單扼要說重點

好，你的態度像討論
那我們就來討論。

我引起你不爽的點，我猜是我說了"因噎廢食"
但我老實告訴你
這時候我說的都沒惡意，沒影射，完全很正常的討論。

接著你開始回覆一些有關病菌的事情，我聞起來已經有強辯的味道，而且有點非理性
沒關係
我都可以當做是我的錯覺，於是我再問

所以你覺得煮過了再吃是嗎？
基本上這就是個陷阱問題，因為大家都知道煮過的沒營養
如果你說是，那我可以舉出很多論壇上別人說過來給你看
讓你們高手對高手。
我又問了，那請問安全的肉去哪裡買？
我就是希望你回答的很複雜，把氣氛搞的餵食生肉一定要非常專業才行。
這樣我打破迷思的機會就出現了
我就可以禪楊我自己的想法與理論，餵食貓生肉是人人可行，不是非專家不行的。

可惜的是你都避開了

你回了更多奇怪的文字，引起我來挑戰你專業
除了貓絕對能吃肉這一點，我是有立場(當然，這是我準備要禪揚的觀念）
其他的我都是用你自己的回答來問你問題，我沒有立場
目的是讓你自相矛盾。

後來你就退出啦。
事情就是這樣，絕不牽強，不信你回頭看
以上是過程。

但真正的目的是你胡亂引用所謂的臨床經驗的說詞，來打擊我的要禪揚的事
可以，這可以討論
所以我才問你，這是你的經驗？數據還是從哪來的等等.....
最後我發現好像都是你自己亂講的
那這樣這就不行，我看不過去
專家不能這樣當。

frojet wrote:在台灣連衛生署都呼籲國人不要吃未煮熟的牛肉、豬肉及海鮮..
避免吃到有寄生蟲卵污染的肉品或..
到現在在台灣仍不時聽到有民眾
因吃生食而導致中毒死亡案例層出不窮
我們人類都不太敢吃生豬肉了何必要讓小貓咪們吃生肉呢?

我們人類不吃草，但我們人會餵牛吃草。
我們人類不吃生肉，但我們會餵老虎獅子吃生肉。

貓的生理結構跟人類是完全不同
貓吃貓餅乾，你吃嗎？
不一樣的嘛。

生食導致中毒案例層出不窮
那是人類，不是貓科動物
況且
吃飼料出問題的我相信會比吃生肉出問題的數量來的多，而且多很多。

frojet wrote:
不過在我行動前有上網爬文和買書來看
才驚覺原來不能隨便給貓咪們吃生肉..
先不提是否未來會得到傳染病
光是只吃生肉就超級營養不良了

在我行動前，我之前的貓咪也吃生肉。

你的觀念很好，只吃同一種東西確實會營養不良
請你幫忙勸一勸那些每天只吃餅乾和罐頭的飼主吧。

frojet wrote:
當我看到文章後當下我就決定改變念頭
買足所有營養品去AAFCO網站做足功課
才開始學習下廚給他們吃...
我覺得你的出發點是好的只要調整一下方法就好了
而且說真的貓咪們是比較喜歡吃溫熱又是主人親自下廚的食物

對，很多事情不是花錢能解決的
自己弄食物會比外面買合成得來的安心。

包含營養品
能的話最好從自然食物中取得，花錢買不見得是最好。

說真的，貓咪不喜歡吃有溫度的食物，不信你可以試試看。

daviduon wrote:

所以你覺得煮過了再吃是嗎？
基本上這就是個陷阱問題，因為大家都知道煮過的沒營養

應該說風險高的肉品,煮熟再吃好,煮熟不可能沒營養的,而僅僅會破壞一些營養,這部份還能用額外添加來補救
總比吃了拉肚子或被寄生蟲感染好

daviduon wrote:
如果你說是，那我可以舉出很多論壇上別人說過來給你看
讓你們高手對高手。

堅持吃"純"生肉的人很少啦,依狀況應變才是誠實的面對問題,而不是抱著生肉就一定好的迷思,世上無完美食物

daviduon wrote:
我又問了，那請問安全的肉去哪裡買？

這前面有回答,請買-20度C儲存超過24小時的肉品,當然超過72小時的又更安全
大賣場,或是跟餐廳訂購也行

daviduon wrote:
我就可以禪楊我自己的想法與理論，餵食貓生肉是人人可行，不是非專家不行的。

可惜的是你都避開了

不,如果不能注意安全問題,營養平橫問題,吸收問題,還是不吃得好
統計數據誰會有? 你去問你的獸醫也沒有,但一定會告訴你別亂吃生肉,你找得到主張生肉可以隨便吃,沒安全問題的獸醫嗎?

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 8/29/12 12:48 PM

daviduon wrote:
基本上這就是個陷阱問題，因為大家都知道煮過的沒營養
如果你說是，那我可以舉出很多論壇上別人說過來給你看
讓你們高手對高手。......

.....................................
我就可以禪楊我自己的想法與理論，餵食貓生肉是人人可行，不是非專家不行的。

...........................
專家不能這樣當。

=>討論應該回歸理性, 除了已經是專家級的發文有經過研究跟長期觀察, 這裡不應該有人自稱是專家...
有人說我是半濕食專家, 錯了我不是專家, 我只是專門在我家, 我推廣是因為15年的養貓經驗,國際上也認同濕食的確比長期只吃乾糧好, 這是有確定數據的...

我想鄭重把上面一個錯誤認知點出來, 煮熟的肉''並不是沒營養'', 只是營養流失...
而乾糧的問題還不只是煮熟的問題, 乾糧是200多度高溫, 那是煮爛兼攪爛, 營養流失的更嚴重...

darkaper wrote:
堅持吃"純"生肉的人很少啦,依狀況應變才是誠實的面對問題,而不是抱著生肉就一定好的迷思,世上無完美食物

是，所以大家都別堅持
每個人有每個人的想法，對於稍微煮過的肉我也沒把持過反對意見

我說過了，我覺得貓天天吃餅乾和人工罐頭，這是件絕頂悲慘的事情
藉由提倡吃生肉，來讓大家的貓得以解脫
至於是不是烹飪過的，那已經不是太重要了。

當我在敘述這個觀念的時候
總是碰到好心人士的提醒，但提醒的文字之中往往帶著威脅與恐嚇
搞的很多人本來想做，看著看著就不敢了
我覺得這樣是不對的
對的事情就該去做，我們應該去認識風險了解風險就行。

畢竟吃餅乾才是最大風險，你認同嗎？
如果你認同
那我再說，如果為了細菌問題而不去吃生肉，這不是因噎廢食嗎？
那這句話你也要應該認同才是
而不該繼續拿風險出來打擊餵食肉品的觀念。

darkaper wrote:
我又問了，那請問安全的肉去哪裡買？
這前面有回答,請買-20度C儲存超過24小時的肉品,當然超過72小時的又更安全
大賣場,或是跟餐廳訂購也行

這段我以為你是回應他的。
說真的，誰知道 -20 度保存的肉在哪？
我丟掉的肉，最多的就是大賣場買的。
餐廳訂購，你做過了嗎？

就算真的跟餐廳訂到了 -20 度保存的肉品
專家還是會說，飼養過程可能有問題，屠宰過程刀髒的令人受不了
絞肉機也不能用，塑膠袋也不能用.... omg
唉.... 無菌是很難做到的
貓就真的那麼脆弱嗎？
打這種無菌學術高射砲真的沒什麼意義，何必呢？

很多事情我們是不能去比爛，但也不必去跟最好比較
很多事情確實我們很難做到最好
甚至是沒有必要做到最好。

darkaper wrote:
不,如果不能注意安全問題,營養平橫問題,吸收問題,還是不吃得好
統計數據誰會有? 你去問你的獸醫也沒有,但一定會告訴你別亂吃生肉,你找得到主張生肉可以隨便吃,沒安全問題的獸醫嗎?

說到獸醫我就想笑了。
只要獸醫說的，跟站上的人意見不同
就會有人說獸醫專業嗎？連這都不知道，獸醫只會治病不會飼養之類的說詞。
但是獸醫的意見如果和自己的意見相同
馬上就搬出來說這是獸醫說的。
這是題外話啦，這也是我在貓咪論壇看到的一個矛盾現象而已。

如你所說，沒有完美的食物
我當然找不到任何醫生說出什麼東西吃了不會出毛病的。

但你既然沒有統計數字，也沒親眼所見什麼
換句話說不過就是你自己的想法罷了，那就直接說自己的想法即可
不需要搬出獸醫或是老貓友什麼的來壯大自己的理論
沒必要啊
就事論事就好了
沒證據的東西就不需要堅持，你有你的看法，難道我就不能有我的看法？

只有一點我很抱歉
就是我堅持 99.9999% 的貓是適合吃生肉的，關於這點這我也沒證據
不過我依然堅持就是了
順帶一提
我認為 99.999% 的貓不適合長期吃乾糧和罐頭，這我可能可以找出證據。

我敢吃貓咪餅乾.. 我常幹這種事畢竟要給小傢伙吃的東西我都會親自嘗試
動物園飼養員給的老虎及獅子的食物不是只有生肉喔... 還是有包含新鮮蔬菜和水果
我的觀念好? 應該說乾糧罐頭生肉都各有優缺點應該是多多注意各種注意事項
勸其他貓友改吃生肉應該考量貓友們的經濟條件吧而且優質乾糧的優點之一至少在均衡營養有下功夫
你認為添加物應該用天然的這一點誰都希望問題是你的生豬肉連天然的蔬果都沒有加耶....
我自己本來也打算購買各種新鮮食材來補充小傢伙的伙食
但是發現根本沒有辦法我家顛間貓咪非常需要DHA 但是遍尋訪間最常見就只有鮭魚的DHA才足夠
但我沒有足夠錢讓小傢伙餐餐吃鮭魚
而且即使讓小傢伙餐餐吃鮭魚鈉鈣磷比又會嚴重不足此時勢必得添加鈣粉
我又發現加了鈣粉也不夠因為B群含量不足葉酸不夠還會導致維生素E不足有貓黃病產生等等... 我計算機算來算去..
為了讓貓咪們吃到美味又新鮮的自製貓食我捨棄乾乾用繁複手續製作貓食
但是卻發現怎麼樣都沒辦法算到剛剛好的天然食材的黃金比例(最後我只好購買營養品來補足天然食譜中所欠缺的營養 )
而也終於明白貓乾乾為何可以問世的原因
因為人類的方便才發明出貓糧這一點我是不會去勸人一定要不吃乾糧改吃生肉...
你可以繼續用你方法繼續餵養貓米們... 而我也會用我知道的營養食譜去餵我們家的小傢伙
但是我相信我家的貓咪未來一定會比你家貓咪活的還要長壽... 畢竟我家貓咪可是多元飲食(各式新鮮蔬果各種優質蛋白質肉類)
還你卻是只讓你家貓咪吃生肉

除非是自然養殖法

不然沒有絕對安全的啦，現在人類小孩都發育過早或過快，也都是因為飼養過程餵了某種東西，施打了某種東西，殘留在肉裡，再吃到我們身體裡，排泄給大自然吸收又輪迴到我們要吃的肉品跟植物裡。

環境都已經很糟糕了，水跟空氣都不見得是絕對沒問題了，我們吃都不見得會保證沒問題，更何況是貓，不管是生肉還是飼料還是罐頭，除非能保證飼養過程是絕對自然，連牲畜家禽吃的也是沒基改跟農藥噴灑過的，都不可能絕對沒事情的啦。

老話一句，感謝你們的辯論，讓人知道很多事情沒有絕對的。

frojet wrote:
勸其他貓友改吃生肉應該考量貓友們的經濟條件吧

此言差矣。
是誰說愛貓就要把貓當家人看待的？（我知道你沒說）

frojet wrote:而且優質乾糧的優點之一至少在均衡營養有下功夫
你認為添加物應該用天然的這一點誰都希望問題是你的生豬肉連天然的蔬果都沒有加耶....

大哥，你就真的認為我就真的那麼笨笨到一天到晚只讓貓吃豬肉嗎？
今天的影片是豬肉影嘛
之前還有牛肉影片啊

將來說不定還有西瓜哈密瓜的影片也難說嘛。

frojet wrote:
但是卻發現怎麼樣都沒辦法算到剛剛好的天然食材的黃金比例(最後我只好購買營養品來補足天然食譜中所欠缺的營養 )
而也終於明白貓乾乾為何可以問世的原因
因為人類的方便才發明出貓糧這一點我是不會去勸人

此言更差。
讓貓狗吃貓餅乾聲稱營養均衡，這是全世界最大最厲害的謊言
更厲害的是
廠商的廣告騙倒了全世界無數的飼主。

frojet wrote:
你可以繼續用你方法繼續餵養貓米們... 而我也會用我知道的營養食譜去餵我們家的小傢伙

對啊！這樣就對了
每個人想法不同嘛，大家都是餵食食品，又不是餵食毒品。

之前有吵貓能不能吃冰水的問題
主人自己愛吃冰，就會認為給貓吃也沒關係
主人自己不吃冰，就會認為給貓吃是不行的
我是貓的話我會很無辜，"怎麼不問問我？"

frojet wrote:
但是我相信我家的貓咪未來一定會比你家貓咪活的還要長壽... 畢竟我家貓咪可是多元飲食(各式新鮮蔬果各種優質蛋白質肉類)
還你卻是只讓你家貓咪吃生肉

............

好啦，比長壽這種良性競爭的遊戲我跟你玩
不過勝負要一二十年之後就是了。

a125238832 wrote:

daviduon wrote:

darkaper wrote:
雖然我家貓吃生肉,但我又不太提倡吃生肉,原因其實也這兒,固執的人居多,認真做功課,並嚴格執行的人比較少
這種東西要是做不到嚴格執行安全問題,食物營養平衡問題,觀察吸收問題,說實在的,吃了比不吃還慘
剛好路過,風險問題還是要說一下滴,讓貓奴自行選擇嚕

對，提倡一下風險問題就好，選擇在個人嘛
最好順便說明是在網路上看到的資訊或是自己的親身經歷。

我不知道為什麼有些人總會幻想我都不看資訊的
我真的查了很多你信不信？

如果你常 Google 的話
會發現網路上很多博士口氣的文章與敘述
明明就是參考網路的文章，說的像自己的博士論文與親眼所見一樣
真的是很沒必要。

說真的，路過看到你發表的文章

有人給你一些建議
不否認，或許有些單純就是想筆戰你
回文數總是落落長，還常淪為筆戰文

你有沒有捫心自問
真的都是別人的錯?你自已本身沒任何問題?

給貓吃生肉，這已經是你發表相關的第二篇文了

二篇文，都有人質疑肉品來源，以及是否新鮮
也都有人建議，煮食過後在餵食較好
不是說生肉就是不好
而是正常一般人，都會覺得有點不妥

相對的，你二篇文
也都有這段話:不然那邊有賣專門生吃的肉?

從你所謂的又是相見歡，退貓記....等等
眾觀你發表的文章，回文的內容

總是會讓人覺得，很喜歡辯到你是對，才肯罷手

從食碗說起，有人建議你換掉
你能扯到，一般人在用的飲料杯，保特瓶，不也是同材質
談到生肉，也能扯到一堆

簡單來說，自我中心意識偏高
我總是對的，網路分享都是錯的

好吧....，我也只能再度祈禱
你家的貓，希望牠們都健康平安

千萬別因為飲食出差錯
或是不像四個月大，後腳好像無力，下場又是....?

a125238832 你講得太棒了

daviduon wrote:

畢竟吃餅乾才是最大風險，你認同嗎？
如果你認同
那我再說，如果為了細菌問題而不去吃生肉，這不是因噎廢食嗎？
那這句話你也要應該認同才是
而不該繼續拿風險出來打擊餵食肉品的觀念。

不認同,吃乾糧的確有諸多問題,不過它至少是衛生的,一點點沙門式菌污染,就該廠所有商品全面回收
而生肉在室溫底下,沙門氏菌的含量會很高,這樣誰更危險?

darkaper wrote:

說真的，誰知道 -20 度保存的肉在哪？
我丟掉的肉，最多的就是大賣場買的。
餐廳訂購，你做過了嗎？
就算真的跟餐廳訂到了 -20 度保存的肉品
專家還是會說，飼養過程可能有問題，屠宰過程刀髒的令人受不了

我都直接跟批發商訂,一次一兩萬這樣叫,由於你不太可能這樣做,所以沒主動提及
批發商跟餐廳問的,該餐廳經常提供近全生的牛,羊,雞排給客戶使用,我都整塊肉回家自己切,並會做適當的加熱殺菌,不加熱也可以,用刀切掉與空氣接觸面即可
但你買絞肉就沒可能這麼做

daviduon wrote:
絞肉機也不能用，塑膠袋也不能用.... omg
唉.... 無菌是很難做到的
貓就真的那麼脆弱嗎？
打這種無菌學術高射砲真的沒什麼意義，何必呢？

無菌是不可能的,但減菌流程是必要的,照你這樣講,那上次乾糧沙門氏菌汙染回收幹嘛? 吃了也不會有事嘛
錯! 就是吃了會有事,你那室溫下的生肉生菌數會極高,非常可能超過貓的極限

daviduon wrote:
說到獸醫我就想笑了。
只要獸醫說的，跟站上的人意見不同

獸醫也有意見不同的情況,但無論吃生肉還是吃罐罐都有獸醫支持,但即便主張吃生肉的獸醫還是強調安全問題,更不用說反對的了
你找得到有任何獸醫主張生肉無安全問題嗎? 大家都說不能這樣吃的時候,全面一致的意見還有什麼好質疑的?

daviduon wrote:
沒證據的東西就不需要堅持，你有你的看法，難道我就不能有我的看法？

所有的獸醫都主張不能亂吃生肉叫沒證據?

daviduon wrote:
大哥，你就真的認為我就真的那麼笨笨到一天到晚只讓貓吃豬肉嗎？
今天的影片是豬肉影嘛
之前還有牛肉影片啊

你無論是之前的牛肉,還是現在的豬肉,營養平衡都大有問題
即使不談安全問題,你這種吃法也完全是錯的,絕對比吃乾糧更糟

前面你好像有問,要怎麼補充必要的營養? 我是不知為什麼要刪掉,如果你也意識到了這樣營養有問題
那接下來該怎麼辦? 亂加亂吃嗎? 問人? 問人除了營養平衡問題,無論你問到誰,還是會告訴你要注意肉品安全呀

darkaper wrote:
無菌是不可能的,但減菌流程是必要的,照你這樣講,那上次乾糧沙門氏菌汙染回收幹嘛? 吃了也不會有事嘛
錯! 就是吃了會有事,你那室溫下的生肉生菌數會極高,非常可能超過貓的極限

我不是跟你鬥嘴
但你說的這個我有興趣
我真的很想看這類的研究報告，不知道你有沒有證據之類的能參考？

兩個點我有興趣
1. 生菌的滋生問題（只是在表面？還是肉裡面？）
2. 你所謂貓的極限問題。

即使是你自己亂想的都沒關係
你既然能把事情說的那麼絕對
能告訴我你的思路嗎？

如果要解決細菌問題
有沒有什麼比較簡單，一般人都能輕易做到的解決方案能做？

darkaper wrote:

你無論是之前的牛肉,還是現在的豬肉,營養平衡都大有問題
即使不談安全問題,你這種吃法也完全是錯的,絕對比吃乾糧更糟

你的習慣跟我不同。

我反對了什麼試圖說服對方，我會敘述詳盡。
而你只會給一個專家口氣的結論
原因或解決方案什麼都沒有。

叫你別打壓你現在又在打壓
詳細一問下去什麼都答不出
你評論沒關係，回答的好我一樣給你拍手
但是你不是
我看不過去的就是這點。