[主題] [討論]腎臟貓+降血壓+益生菌

我家古錐去年先是九月發現甲狀腺機能亢進，十月底Ａ診所的醫生說她有慢性腎衰竭。
十一月開始是固定打皮下+倍補血+EPO，飼料換成皇家挑嘴腎處方飼料。
十二月幫朋友去別間動物醫院帶結紮浪貓回來，因為那間動物醫院的院貓就是腎臟貓，
所以也順便跟Ｂ診所那裡的醫生聊聊天！

當時Ｂ診所的醫生劈頭就問我「你有沒有給她吃降血壓的藥？」
WOWOWO~~~問題一個接著一個來......所以我回到原先的Ａ診所問了血壓的問題。
問題是貓本來就很難量血壓，光是要她上診療台，情緒就已經很激動了；
試了三次，第一次跟第三次她都大發雷霆亂吼亂咬人（帶著頸圈還在狂咬），
第二次比較有經驗的醫生，不過他也量了五次，才能大概抓一下比較可參考的數據150。
於是，就開始給古錐非常少量的血壓藥。

接著再回去Ｂ診所問那邊的醫生，因為在A診所用眼壓筆量，古錐眼壓完全正常。
不過兩間診所對於我家古錐：甲狀腺機能亢進、高血壓、腎衰竭....
那個病症先有那個後有，說法不一。
至於高血壓及眼壓的問題，Ｂ診所的醫生重看我的貓之後，
他說他懷疑那可能是我家古錐眼睛有虹膜病變，所以眼鏡又大又圓又凸，
不仔細檢查會初判成高血壓引起的高眼壓。

ANYWAY，上面只是背景介紹，下面才是重點！
先說一下我家古錐的指數供參考：
從一月下旬至今，益生菌給我的貓吃了兩週了，
BUN是有下降，但也降降停停的：52→48→46→46。
CREA則是像搭雲霄飛車一樣：5.3→4.0→4.7→5.3
（益生菌是BUN╱CREA驗出48╱4.0之後，當天晚上才開始吃的）

眼壓事件過後，Ｂ診所的醫生他說我應該要開始給我的貓吃益生菌了.....一天兩顆。
接著他跟我解釋「腎臟貓+降血壓+益生菌」的作用！
聽起來好神奇，但是我不能理解其中作用的前因後果原理....
我之前爬文，也問過貓友，給皮下輸液是讓貓補足到牠一天最少該有的水量，
這樣才能讓貓咪利用尿尿代謝體內的排毒產物。（用詞說法若有誤請糾正）

我的確也可以從我給她的輸液量，加上每天定時量水盆的水位高度，
換算她一天自己的攝水量。
（蒸發量先不管，每天測量水量，一個禮拜後的數據，就可以參考了）
不過我想不通的是，Ｂ診所醫生說，給貓咪降血壓（而且他賭定我的貓一定就是有），
一方面讓她身體的血液運行比較舒暢，另一方面也會利尿....（不是很理解）
（關於讓貓咪利尿的方式，他解釋了兩種方式，早期是直接給利尿劑；
後來我忘了是什麼原因，發現降血壓藥也有此作用....bla~~bla~~）
再加上我給貓咪吃益生菌，讓益生菌分解腸道內的代謝產物，
最後這些有毒的代謝產物都會藉由尿液排泄出來。

所以，他說照道理，我給腎臟貓「降血壓+益生菌」一陣子之後，
貓咪因為代謝的需求，所以飲水需求也會增加.....(這個我還可以推理一下)
因此我給她的輸液量，也應該要慢慢增加，同時她自己的飲水量也會相對增加....?!

喔！聽起來好神喔！
但是我的貓吃了兩週的益生菌，看起來都沒什麼效果....難道吃得不夠久？
有沒有善心人士能幫我解釋一下：
這些病症跟藥物作用的相對關係、前因後果、原理在哪？
感恩∼

貓兒量血壓可以不用上診療台待在外出籠裡量比較不緊張

要多量幾次取平均值比較準確

以前我家MABO也是固定有在服用降血壓藥(腎病+高血壓)

去醫院時最少會量個5.6次醫師不忙時會連續量個20次 (超有耐性的醫師^^)

之前Ｂ診所的醫生是用「把脈」的方式診斷她有高血壓。

昨天晚上經歷生平第一次的抽搐，持續約一分鐘。
半小時後又開始持續抽搐，緊急送醫，推了兩劑都還是沒有辦法讓她停止抽搐；
最後是先少量用氣麻讓她停下來，然後跑台北24小時Ｃ醫院急診。
Ｃ醫院的醫生在她氣麻漸退的情況下量血壓：150。
醫生說這種狀況下量，都已經是超標150，可見她平常的血壓應該更高....唉....

下面引用由testguest在 2011/02/10 09:34am 發表的內容：
之前Ｂ診所的醫生是用「把脈」的方式診斷她有高血壓。

把脈??? 這樣準確嗎???

有寵物專用血壓計啊好像要大型一點的獸醫院才有
跟人用類似口徑較小套在四肢或尾巴量

[這篇文章最後由nabokov在 2011/02/10 11:56am 編輯]

下面引用由testguest在 2011/02/09 12:12pm 發表的內容：
有沒有善心人士能幫我解釋一下：
這些病症跟藥物作用的相對關係、前因後果、原理在哪？
感恩∼

據我所知
身體產生的尿素氮一部分由大腸排出, 剩下的經由腎臟排出
對腎衰竭的貓這件工作很吃力, 就會囤積尿素氮在腎
益生菌可以和尿素氮廢物在大腸結合, 部分引導尿素氮留在大腸理論上可以減少腎臟的負擔
能否使腎功能恢復還有爭議但可以讓貓咪感到比較舒服對BUN理論上有幫助(排除其他因素)
聽說Azodyl 的益生菌有此功用　　不知你用的是哪一種

高血壓是引起腎衰竭的重要因素之一
高血壓會讓心血管工作得很辛苦　　也會破壞血管　　如傷到腎血管　　腎無法將多餘的水分排出體外　　這些水分在血管會讓血壓升高　　又進而做更多破壞　所以才會給降血壓的藥

希望對你的疑問有幫助

下面引用由nabokov在 2011/02/10 11:51am 發表的內容：
益生菌可以和尿素氮廢物在大腸結合, 部分引導尿素氮留在大腸理論上可以減少腎臟的負擔
能否使腎功能恢復還有爭議但可以讓貓咪感到比較舒服對BUN理論上有幫助(排除其他因素)
聽說Azodyl 的益生菌有此功用　　不知你用的是哪一種

謝謝回覆。
我的貓服用的益生菌就是Azodyl這個：體重3㎏，一天兩顆。
不過服用兩週，比對三週的BUN血檢報告，分別是：48、46、46
看不太出來有明顯的幫助。
因為在服用前的兩週，她的BUN突然從52降到40，然後再爬回48，
接著開始讓她服用益生菌....醫生也不知道數字這樣跳得原因。

下面引用由nabokov在 2011/02/10 11:51am 發表的內容：
高血壓是引起腎衰竭的重要因素之一
高血壓會讓心血管工作得很辛苦　　也會破壞血管　　如傷到腎血管　　腎無法將多餘的水分排出體外　　這些水分在血管會讓血壓升高　　又進而做更多破壞　所以才會給降血壓的藥

再次謝謝回覆。
不過我還是不太能理解，照Ｂ診所醫師說她高血壓，服用降血壓藥＆益生菌，
說是會讓她體內可以排出更多的毒素，所以相對來說她的進水量需求也會增加。
不過我每天記錄她的飲水器水量，並沒有發現她飲水量增加的現象....
這是我不能理解的地方.... >.<

[這篇文章最後由anniehuang在 2011/02/15 04:11pm 編輯]

尿素氮主要是由肝產生
所以不太可能在大腸就會有尿素氮
腸道的氮氣大都是我們不小心吃進去的氣體或食物腐敗產生的氣體
當然也有可能因常期滯留而被腸黏膜吸收進入血管
但量應不多
所以和腎臟代謝關係應不大
但對有腎問題的貓咪
腸黏膜可以會因血液中的尿毒而受傷
所以若能讓腸道有好菌維持"腸道"健康
貓咪會覺得"身體"比較舒服
至於高血壓
這可能要依個體狀況決定
而降壓藥物也會依各體情況不同而不同
這專業還是要依專家意見為主

[這篇文章最後由nabokov在 2011/02/15 09:30pm 編輯]

通常腸道的微生物分解尿素氮和我們吃下去的蛋白質而產生氮廢物氮廢物再被肝臟轉成尿素氮 75%尿素氮被送到腎臟 25%再送回腸道
如果在腸道有足夠的益生菌可以消耗氮廢物促進更多的尿素氮被送到腸道減少腎臟負擔

我的尿素氮是指urea 不知有沒有翻對

找了一張圖比較清楚
http://ahdc.vet.cornell.edu/clinpath/modules/chem/ammonia.htm

Azodyl在短期服用上療效是不明顯的∼∼
但是如果是在妥善保存的情況下服用
不管是甚貓或者是健康貓都沒有害處...
但是益處有多大∼還是有個別的差異性
降血壓的藥品太多種類了
有的是為了減低腎性高壓..讓血液更容易進入腎臟通透過濾毒素
或者是降壓來利尿....
原則上貓咪不會因為吃了藥然後去喝一大堆水....
如果他莫名的愛喝水起來∼反而應該擔心是否病情加重了
盡量去增加一些飲水的樂趣給貓咪..讓他∼有興趣去喝水比較重要
而BUN的指數不用太一分一毫去計較...除了飲食量會影響
肌肉分解代謝也會產生∼

下面引用由nabokov在 2011/02/15 05:53pm 發表的內容：
通常腸道的微生物分解尿素氮和我們吃下去的蛋白質而產生氮廢物氮廢物再被肝臟轉成尿素氮 75%尿素氮被送到腎臟 25%再送回腸道
如果在腸道有足夠的益生菌可以消耗氮廢物促進更多 ...

根據你的圖表
Gastrointestinal micro-organisms (primarily coliforms and anaerobes in the colon and cecum) convert dietary amino acids and urea into ammonia in the gastrointestinal system.
他裡面提及的是氨(ammonia)不是氮喔
腸道的氨經由肝代謝才會產生尿素氮
因為氨本身對身體是有毒性的
所以必需由肝臟去除毒性轉為對身體較無害的尿素氮
主要經由腎臟排泄出去
另外圖中是提及Urea is then excreted into the gastrointestinal system
但也特別說明這是(producing a futile cycle)

上面至少2位都曾是腎臟病貓的家長
而且2位都在這條路上支撐了很久
也做的很好
所以醫理照護部分我相信她們知道不少

我朋友的腎病貓也在醫生跟爸媽努力下
控制的非常好
就算醫生已經正式宣告她的2顆腎臟都確認萎縮無效
她還是活的很快樂到現在一年半有
所以我直接推薦醫院給您跟寶貝
可以去找我朋友她家腎貓的主治醫師
北市長青醫院許心美醫師
但是去那要非常有耐心等候
有時會等很久很久
可以去聽聽她的說法
希望幫上妳們

[這篇文章最後由nabokov在 2011/02/17 00:48am 編輯]

Ammonia 的化學組成是 NH3 一個氮 +3 個氫(H)
也許在下中文不夠好
Ammonia 是我指的氮廢物
The ammonia is absorbed into the portal circulation, taken up by the liver and converted in the liver, via the urea cycle, into urea.
尿素氮由肝形成後百分之25會送回腸道
在腸道中(colon)的化學反應是 urea/protein 經由 ureases/proteases 產生ammonia (氮廢物)
在化學式中被減少的一方化學反應會往此方向走
在腸道裡 ammonia 如果被腸道中的益生菌消耗掉理論上會讓urea有更多空間留在腸道因為整個化學反應會往右走 futile cycle 還是會在這個shift裡重新平衡

請問有人知道"吉多利錠" Ketosteril 嗎?
聽說這藥物可以讓尿素及酮酸轉變為可利用的蛋白 http://tw.myblog.yahoo.com/hyc0629/article?mid=118&prev=127&l=f&fid=10
不知有沒有板上朋友知道用過? 謝謝
看網頁說這藥是補胺基酸跟胺寶一樣嗎?

含鈣的胺基酸藥品~~~~

謝謝d1088163
您了解這藥嗎? 我在01看到的有人說他的貓吃了稍微好轉但沒下文了
他的鈣可吸附血磷嗎?