[主題] 腎貓罐頭和一般罐頭

上次貓咪作檢康檢查
因為BUN 38 CRE 1.9　
所以醫生說要改吃ＫＤ
不能吃一般罐頭
而且要多喝水
但是我以前都是用貓罐頭加很多水給他喝
台灣也買不到處方罐
所以我先用GOODY 之類的健康罐頭一點點肉加很多水
透過網友先買到妙鮮包後
看起來成分差異最大是在蛋白質比例上
不知道到底用GOODY罐頭和腎貓罐頭
差別在哪裡？
如果買不到腎貓罐
要用ＧＯＯＤＹ頂一下增加水量
有要注意什麼嗎？

補充：目前貓貓只有獸醫改吃飼料這建議而已,沒有什麼疾病在服藥

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腎臟指數該如何判定?
A:腎臟血檢指數
CRE2.5以上，
BUN40以上，
才是有問題的，我家的貓長期以來指數大概也都在2點多之間徘徊的，
但是牠們很好，偶爾幾次超出一點點是沒關係的。

另外還必須使用使用曲光器/鏡(Refractometer)檢測尿比重，不用使用試紙，那不準確。
正常值:1.030以上
灰色區:1.025~1.030
腎臟病:1.015~1.025
看濃縮尿是否有問題。

另外又沒有活力，又是否有變得多喝多尿，也是主人自己要注意的。
指數長期都處於臨界點就要多注意並且追蹤，偶發狀況到是無所謂。
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上面是CHIM's dairy版主向Dr.Pierson諮詢的回信部分內容
如果對你家貓咪的飲食問題有疑問
可以試試向他請益
http://chim1237.pixnet.net/blog/post/26319342

也要驗尿跟做超音波看是否有問題

飲水量是多少? 一公斤有喝到多少? 有到40cc嗎?
天氣熱蒸發大可以到50甚至60cc

建議是再多做確診只血檢是不夠的
有的還會量血壓心超去把可能的原因都確認過

上面貓友所提供的連結有說吃的罐頭:
頭內磷含量少於250mg/100卡路里(正常貓350mg以下磷)。
你先把你家貓平常食量的熱量算出來就知道貓該吃多少量的食物
另外要是找不到病因只有指數偏高
請把乾糧停掉不餵試試很多貓不吃乾糧以後偏高指數就降了
在指數只是偏高而沒有其他異狀時能吃什麼要自己調整看看找出是不是食物也影響到健康

nachu wrote:

您好，不知道可不可以告知貓咪的年紀、與吃罐頭+水這樣的餵食方法有多久了? 謝謝
因為我現在也是用這餵食方法餵貓:50cc水+約70g雞湯低脂罐，一天2次(罐頭蛋白質9.5%)
其中一隻貓8歲，也是驗尿驗得1.003的尿比重，這是很低的比重，代表可能水分過多、或是腎臟過濾濃縮尿意的功能不夠。他目前是水+雞湯罐+kd罐

所以我想知道，罐頭+水的餵食方法究竟適不適合、會不會攝取過多蛋白質?
你也可看看goody的罐頭的蛋白質、脂肪等含量，計算貓一天吃進了多少營養成分(年紀大、活動力少的貓可能就不適合攝取多量蛋白質)
但水分補充是真的很重要

除了血檢值外，尿檢與超音波也可以輔助血檢確認究竟腎功能是否有問題喔

我家貓貓今年剛滿15歲
牠10歲時做過1次血檢
那次bun28 cre2.4
醫生只是叫我要注意cre
沒有建議什麼事情
牠12歲時我帶去作檢查
結果那醫生很妙跟我說
現在檢查正常並不代表半年後他會正常
你覺得他有什麼異狀嗎
我說沒有
他就說那你做也可能只是浪費錢
結果就沒做...
然後因為我搬家之類的
一拖就今年才又去檢查
可能是因為貓貓沒有什麼特殊狀況
所以醫生並沒有再補作尿液或超音波之類的
貓貓可能因為年紀大了
也胖4kg(因為體型小所以很圓胖)
活動力比較低大多都是躺在床上或慢慢散散步
我很少看到他吃飯
可能都是半夜出來啃餅乾
只有吃罐頭時很勤快
早早就坐在旁邊等
可是牠真的很不喜歡喝水
所以大概在4年前吧
我就改用少少的貓罐頭加很多水(每天大約合計100cc)和寵物opc
一起讓他吃
雖然可能水還是不夠
但也沒辦法了
牠超不愛喝水又挑食
很頭痛
所以這次醫生說要改吃kd
幸好他沒有挑食拒吃
但不能吃一般罐頭這回事可頭痛了
腎貓罐頭真的很難買
那個妙鮮包果不奇然
吃到第三包
牠就意興闌珊了
啊~~~好頭痛啊!
關於 goody 175g的處方成分
粗蛋白10.4% 粗脂肪 4.6% 粗纖維 0.5% 灰質1.2% 水分80.8%
不知道磷的比例是看哪?灰質嗎?
比起已經鑽研精深的大大們
我這新手看得眼花撩亂
要能統整理解恐怕還得一陣子呀!

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nachu wrote:現在檢查正常並不代表半年後他會正常
你覺得他有什麼異狀嗎
我說沒有
他就說那你做也可能只是浪費錢

不知道磷的比例是看哪?灰質嗎?

醫生這種論調我是覺得不太妥
有異狀不一定用看得就看得出來說
有時候我以為我家貓很好
定期檢查下去才知道某些指數高一點需要調整跟檢視我餵食照顧的方式
跟我原本以為一定都很好是不太相同的
健康這回事以防萬一比事後補救來得要緊多了~_~

官網
http://www.goodypetfood.com/
點產品那邊products 有貓跟狗的各種口味
點口味進去後可以看到

例如雞肉與南瓜
Typical Analysis:
Calcium 0.307% 鈣
Phosphorus 0.245% 磷
Magnesium 0.023% 鎂
Sodium 0.091% 鈉

175g*0.248%磷=434mg磷
434磷/一罐222卡路里*100=195mg/100卡路里

這樣應該就可以懂了吧~ 自己再去研究一下

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先幫你家貓咪做個仔細檢查確認有無腎問題或腎功能問題的程度
除了超音波可以看一下你家貓咪的腎臟實體有無變化
尿檢和血檢可以剔除或分辨一些腎因子以外的問題或輔助判斷腎功能的程度
只看bun/cre太過攏統
另外血檢的機器不同參考值也會不同
所以你家貓咪的數值檢驗判斷要依據你家貓咪檢查的機器參考值

腎貓咪適不適合吃一般主食罐可能要看貓咪本身的狀況而定
若主食罐只是為了增加水量
若量很少+近可能選低磷+低納+較低蛋白
問題應該不太大(仔細一點就從每天可攝取的量中先扣除)
但若是當主食之一
這樣的加水稀釋
最後貓咪吃進去的營養素不會因此減少
所以還是要看貓咪本身的狀況

我家貓咪今年9歲(從2歲多就有初期腎功能問題)
因為早期發現可以做較好的控制
所以貓咪還是一樣可以活潑亂跳
以我家貓咪目前的狀況(無臨床症狀+腎實體表面有點變化+微量到無蛋白尿+尿比重在1.025左右可控制的輕微氮血)
主食罐有時會單獨吃(次數較少)
或和處方罐混合給(看一般罐的營養量可能和處方罐做1 :1到1:2混合)
確認我家貓咪的整體營養沒有攝取過量或過少的問題(我反而不會多加太多水以免影養貓咪進食的樂趣)
這樣可以確保腎負擔和貓咪的整體營養考量(包含熱量攝取)都是ok

謝謝貓友們的說明
現在已經慢慢會看這些標示了
再下週就要回診去在驗血檢
到時再問醫生要不要再做更精確的檢查
不期待指數漂亮
希望不要惡化就好呀

腎貓能否吃一般罐我是不知
不過出於好奇的原因,計算一下腎處方的磷質與蛋白質

計算如下
hills的K/D處方乾糧
希爾思官網
建議餵食量4.5kg每日45~80g,蛋白質27.9%,磷0.49%

以其建議餵食量最大值80g計算
蛋白質為22320mg
磷為392mg

這個應該還要扣掉水份,但一直找不到數據,考慮到乾糧水份不高,差距應不大,有數據的貓友再幫忙算一下喔

這樣比較goody一罐的攝取量
蛋白質9.9%,磷0.245%

所以蛋白質為17352mg
磷為428.75ng

兩相比較,差距好像不大,goody一罐相較於hills處方乾80g,蛋白質攝取量還更低,磷則稍多一點點

仔細想想,攝取量=餵食量x特定物質的含量比例

腎貓該注意降低的是蛋白質與磷的攝取量,如果是這樣,那不控制餵食量這個變數,只討論含量比例似無太大意義
如果這兩家公司的數據皆為可信
而4.5kg的貓,hills認為吃他們的處方乾80g是ok的,這是否表示4.5kg的貓一天吃一罐goody,蛋白質與磷其實並不會過量?

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以k/d80g來算熱量約有320大卡(一隻4.5kg的貓咪也不可能可以吃進這樣的熱量)
但一罐goody的熱量只有約220大卡左右
在不相等的熱量基礎算出的攝取量意義不大
因為不可能同一隻貓咪吃k/d要吃到320大卡
但吃罐罐只要220大卡就可以

以相同都約220大卡來看
需要吃k/d約55g
k/d的蛋白質攝取約15.4g(dm)
磷攝取量約為270mg(dm)
和goody相比
蛋白質少了約2g(約少13%)
磷攝取少了159mg(約少59%)

anniehuang wrote:
在不相等的熱量基礎算出的攝取量意義不大

妳說的這些,我上篇文的文末已寫,謝謝妳的補充說明

由於許多貓友對於控制磷及蛋白質,習慣直接以"比例"來判定,因此餵食量這點可以好好討論
簡單的說,要降蛋白質及磷,除了有選用,低比例蛋白質及低磷產品
還有控制食量這個方法

4.5kg的貓吃80g的乾糧有無可能? 似乎您與希爾斯的看法很不同
但從熱量觀點一般貓根本無須吃這麼多,很多腎貓食慾很差,食量及小,這種情況下是否還應該繼續吃低比例蛋白食品?

這些都有很多討論空間的

另外就是我比較喜歡談餵食量,熱量僅作參考

這麼說並不是不該看熱量,而是據我實際觀察,會給貓嚴格限制熱量的貓奴比較少
絕大多數都是想吃多少給吃多少,又或者以重量為單位,比如幾十g,如果是罐頭就用半罐,1/3罐之類做為餵食量

這種情況下,有時以熱量為基準比較,可能會給這些習慣以重量或容量為餵食量的貓奴一些誤導的情形
比如說 250mg/100kcal 這個標準就有一些危險,這是某名獸醫講的沒錯,問題就出在很多貓奴並不以熱量為單位來餵食
有些乾糧或罐頭因熱量比較高,因此用熱量為基準情形下,會符合250mg/100kcal 這個標準

結果貓奴沒真的依熱量為單位餵食,還是直接給60g,給整罐,結果非常可能超量

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如果真的要依照處方量來給食物
除了要給符合身體狀況定量的處方食物外還是要算熱量的
因此有人會給低磷罐頭給予貓好品質的肉
熱量則用乾糧來輔助增加
不然光限制飲食量卻越吃體重越輕這也不好

另外知道磷250mg/100kcal的概念
可以算出維持一天進食進去的磷量
進而去分配各種可吃的食物種類
才不會發生以為都吃處方了卻都吃到飽
然後反而無法控制指數的情況發生

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 6/6/12 2:23 PM

搗蛋撒嬌鬼娘 wrote:如果真的要依照處方量來給食物
除了要給符合身體狀況定量的處方食物外還是要算熱量的
因此有人會給低磷罐頭給予貓好品質的肉
熱量則用乾糧來輔助增加
不然光限制飲食量卻越吃體重越輕這也不好

另外知道磷250mg/100kcal的概念
可以算出維持一天進食進去的磷量
進而去分配各種可吃的食物種類
才不會發生以為都吃處方了卻都吃到飽
然後反而無法控制指數的情況發生

對對對

因為我在日常生活分別遇過兩種極端的貓友,一個貓已經日益消瘦,每天吃得極少,貓奴還堅持要"低蛋白",還說網路及醫師都這樣講
另一個則是熱量算了老半天,非常專業,結果去他家才發現算完根本沒照著做,一部份原因是貓也未必配合,遇到想吃喵喵叫不停,心一軟或者怕吵就又多給了,再不然就是罷吃給你看,執行不易

所以後來新手問我,我通常是告訴它這個東西你可以,或不能吃,若是能吃,一天別少於及超過多少,大約一個範圍,超貼心服務

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 6/6/12 5:35 PM

80g這是希爾斯建議量的最上限
畢竟在國外不像國內室內貓比例這麼高
這2者的運動量差別應不小
對熱量的需求更不一樣
但針對台灣大部分為室內貓而言
320kcal對一般4.5kg室內成貓的挑戰應不小

另外算這些比例是要讓貓友了解一般食和處方食的差異(我以為這是你計算kd和主食罐的原因,可能是我誤解了)
內文並沒有涉及討論低蛋白食品的適合與否(以你文章所寫應是認為2者差異不大所以應該沒有討論低蛋白問題)
更沒有針對食慾好壞時的蛋白質量攝取
餵食量的觀念在論壇上應該有好一段時間了
所以常在論壇上的貓友應該不陌生
有些新手飼主更是專業和用功

熱量的攝取對於任何貓咪(特別是腎貓)都一樣重要
熱量過量除了造成體重問題也造成器官負擔
長期熱量不足
使得體內蛋白質被分解轉為熱量利用
這對蛋白質利用反而更不好
更何況長期熱量不足造成的體重不足
這對貓咪的長期營養也不好
更何況是腎貓

給貓咪適合的熱量是原則
做不做或怎麼做在飼主
基本上只要每星期幫貓咪量體重
確認貓咪的體重維持在適合的一定範圍
這就表示貓咪吃進適合的熱量
就我個人是不覺得量體重確認熱量是很難的事(因為每隻貓咪的運動量代謝年紀不同,即使相同體重,熱量需求未必相同)
至於貓咪的飽足感
這要看飼主的餵食內容和餵食方式
不見得一定要給貓咪吃過量才會讓貓咪有飽足感