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2009-08-30 09:33 PM
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nearwish
等級: 光明使者
文章: 808
註冊時間: 2006-04-27
最近來訪: 2021-10-20
來自: 台中
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[這篇文章最後由nearwish在 2009/08/30 10:37pm 編輯] 既然看見一堆生活困苦的人類活的那麼艱辛又痛苦 那為何要把這些痛苦套用到貓咪身上呢? 有些人不一定是生小孩時才"生活困苦" 可能是因為生小孩後才發現經濟不允許,想後悔也來不及 又或者是生小孩後,不幸遇到金融風暴 或是家中負責經濟大權的人出了意外無法再賺錢養家等,多重原因 我們有能力都尚且希望幫助這些人了,何況是貓咪們呢? 原本就生活困苦的人們,我想不必TNR 因為我相信這些人自己就會評估 有無經濟能力來結婚甚至生子唷! 就算這些人勉強結婚生子了,生活困苦的責任 他們自己負責不起,社會知道了(媒體、社會福利機構等) 也會多多少少伸出援手 貓咪呢? 誰來對數不清的浪浪與小浪浪們伸出援手? 哪一個媒體、國家福利機構來報導,來關心浪浪三餐不濟的生活? 這位貓友的"獨特見解"不是第一次領教 只是 有時不必要為了反對而反對 貓咪真的過的幸福,才是最重要的^_^
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2009-08-30 11:29 PM
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幸安
最愛: 幸安橘咪葳寶
等級: 精靈使
文章: 2222
註冊時間: 2006-09-06
最近來訪: 2015-03-31
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街道原本就是一個充滿著不確定危險的環境 浪浪並不會因為TNR後就不用面對 被車子撞、人為加害、受凍染病、群體感染~~~等種種的生存威脅 不過我相信 少了發情時的生理煎熬 少了因懷孕生子到哺乳期間可能增加的一些會危及生命的風險 浪浪一定可以活的更加輕鬆 除此之外 TNR之後持續的餵食和照顧也大大的改善了浪浪的生活 明天會發生什麼沒人知道 而生命何時會結束也無法預知 就算結果只有一兩年的時間 只要對浪浪"活著時的生活品質"有一分的幫助 我就覺得做TNR是值得的 絕不會因沒能達到更多的功效而覺得不值
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2009-08-31 03:30 AM
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妮可喵
等級: 聖騎士
文章: 131
註冊時間: 2008-01-19
最近來訪: 2023-06-15
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[這篇文章最後由妮可喵在 2009/08/31 04:31am 編輯] 有點感慨~現在這個地球被開發殆盡且充滿著汙染.好像只有人類和寵物才能過得有生活品質...
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2009-08-31 03:34 AM
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妮可喵
等級: 聖騎士
文章: 131
註冊時間: 2008-01-19
最近來訪: 2023-06-15
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下面引用由nearwish在 2009/08/30 10:33pm 發表的內容: 既然看見一堆生活困苦的人類活的那麼艱辛又痛苦 那為何要把這些痛苦套用到貓咪身上呢? 有些人不一定是生小孩時才"生活困苦" 可能是因為生小孩後才發現經濟不允許,想後悔也來不及 ...
我不是為了反對而反對(雖然我也不確定做TNR到底對不對) 當然大家都是想為牠們盡一份心力.我只是想到那些已經有感情的街貓.年紀輕輕就做了小天使.也沒有後代.心裡真的很難過.所以才會對TNR產生懷疑
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2009-08-31 04:03 AM
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nearwish
等級: 光明使者
文章: 808
註冊時間: 2006-04-27
最近來訪: 2021-10-20
來自: 台中
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噗~妮可別誤會了 那位為反對而反對的貓友 我指的是絲嘉小姐啦^.^" 就像辛安說的吧 生命無常 妮可會為這些街貓感到傷心,表示妳很為在意牠們 我想妳一定也會為牠們著想吧! 或許牠們沒有後代,然而 反觀想之,牠們不必連當天使後 都還要來擔心或看見自己的小孩過著辛苦的日子 這樣也是一種福音吧? : ) 善良的妳別擔心太多,若真的理不出頭緒 至少,我們可以確定的是做了TNR的益處,必會比不做來的好 愛貓共勉之,加油^ 0 ^
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2009-08-31 03:18 PM
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三花貓
最愛: 白痴肥.藍莓
等級: 精靈
文章: 167
註冊時間: 2008-10-25
最近來訪: 2012-06-25
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下面引用由絲嘉在 2009/08/30 08:01pm 發表的內容: 台灣多的是貧窮家庭,媒体常登、不但孩子的營養午餐費繳不出來,而且家人等著孩子把學校剩餘的營養午餐帶回去給全家人當晚餐。 這些『生活困苦』的人類,和『生活困苦』的浪浪差不多,但『生活困苦』的人類卻都生了孩子。
恩~~~所以絲嘉小姐,你覺得你上述的這些人們,生活的辛不辛苦,艱不艱難,幸不幸福? 這些人的生活應該也是很自由的
下面引用由絲嘉在 2009/08/30 08:01pm 發表的內容: 如果不敢對人類下手,就是欺負貓咪弱小、才敢對貓咪下手。
拿改造槍,改造十字弓,射死人類會被判死刑 拿改造槍,改造十字弓,射死動物會怎麼樣?交幾萬出來罰一罰而已吧 真是眾生不平等呀
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2009-08-31 09:29 PM
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絲嘉
等級: 天使
文章: 1474
註冊時間: 2009-02-13
最近來訪: 2010-03-10
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[這篇文章最後由絲嘉在 2009/08/31 10:44pm 編輯]
下面引用由三花貓在 2009/08/31 04:18pm 發表的內容: 恩~~~所以絲嘉小姐,你覺得你上述的這些人們,生活的辛不辛苦,艱不艱難,幸不幸福? 這些人的生活應該也是很自由的
我們旁觀者認為這些窮人生活很辛苦,可是他們因為是自由的,憑著自由意志想生孩子就生孩子,一家人團聚在一起和樂融融,精神上很快樂,自然就感覺很幸福。 (一碗麵的孩子和父親,比王永慶和他的孩子王文洋幸福) 天下任何事,只要不是被強迫的,是照著自已的意思做的,都不會覺得苦。 他們貧窮,但他們是自由的,想生孩子就生孩子,沒人有權力去干涉他們、沒人可以對他們說『你們窮就沒資格把孩子生出來受苦』,更沒人敢把他們押去醫院強迫墮胎。∼他們的快樂就是建立在這樣的自由上。 假如他們沒有自由,那就是奴隸,那主人可以對他們說『你們這麼窮、沒資格把孩子生出來受苦』,把他們押去醫院強迫墮胎。 由此可見,貓是號稱「愛貓人士」的奴隸。反而那些「不愛貓」也「不虐貓」的人,對貓無害,給貓留下了一片自由的空間。
下面引用由三花貓在 2009/08/31 04:18pm 發表的內容: 拿改造槍,改造十字弓,射死人類會被判死刑 拿改造槍,改造十字弓,射死動物會怎麼樣?交幾萬出來罰一罰而已吧 真是眾生不平等呀
是不平等。 但平等不是天上掉下來的,美國的種族平等也是費了上百年的努力爭取來的,至今還不完美。 所以我有生之年都要努力替貓貓爭取平等,當然這要由許許多多的人以接力的方式才會完成,也許是1百年之後,但沒關係,總有那麼一天。
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2009-09-01 03:28 PM
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妮可喵
等級: 聖騎士
文章: 131
註冊時間: 2008-01-19
最近來訪: 2023-06-15
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唉~我覺得這實在是個很複雜的問題.感覺做甚麼都不對. 做TNR感覺好像剝奪了貓咪繁衍後代的權利 不做TNR又怕萬一以後沒有人餵他們.沒有人帶牠們看醫生.生活的不好 不過看過大家的意見之後.我覺得有做TNR好像比較好. 比起能不能有後代.貓咪應該會比較在乎現在能不能生存的好吧?
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2009-09-02 12:03 PM
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nearwish
等級: 光明使者
文章: 808
註冊時間: 2006-04-27
最近來訪: 2021-10-20
來自: 台中
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[這篇文章最後由nearwish在 2009/09/02 11:46pm 編輯]
下面引用由妮可喵在 2009/09/01 04:28pm 發表的內容: ...... 比起能不能有後代.貓咪應該會比較在乎現在能不能生存的好吧? ......
這就是一個原因了^_^ 至少,幾乎沒有活得艱辛的貧困人類,因為自己生孩子後負擔不起 就真的讓孩子活活"餓死" 或是,因為自己家裡很窮困,被其他人類瞧不起而虐待致死等的案例。 這才是真正不平等的所在,人類總會對社會弱勢伸出援手,有設施、有福利、義務 來幫助這些即使判斷錯誤,導至生活艱辛、小孩痛苦的家庭 多多少少還是能"過活"下去 貓咪卻不是,貓咪之間沒有互助救濟的共識(畢竟自己都無法溫飽了) 更不會有人類為了貓咪因自由意念想生下來的貓寶寶一家人,提供保障 或許貓咪一家團聚一起,可能很快樂 但當喵喵本身或是喵喵的家人 因"環境逼迫",不得不一步步邁向死亡 貓咪也會為了縱使家人團聚,卻無法給予平安的生命而後悔吧? 貓咪當然是有想法的,所以人類無論是猜想他們想要後代或不然 都無從得知,就很像惠施和莊子的辯論一樣囉~ 魚游在水中很快樂,你怎麼知道魚快樂?那你又怎麼知道魚不快樂?很羅生門吧!~"~ 絲嘉有一句話我倒是滿認同 【那些「不愛貓」也「不虐貓」的人,對貓無害,給貓留下了一片自由的空間。】 這句話很正確,可惜卻是個烏托邦 無法實現在這個社會上 畢竟不喜貓咪的人和虐貓者,充斥社會、屢見不鮮 造成整個環境本身就是不利於貓咪擁有自己的自由國度。 事實上,TNR確實是人類在干預貓咪們的生活 如果貓咪自己本身以及其後代,無能為力避免更糟糕的生活狀況 那麼,沒錯 就由自私的人類來扮黑臉吧 為了避免看到更多更多可能不幸的貓咪出現。 因為人類自己本身的"不忍心"而去阻止幾乎可以預見的悲劇(剝奪自由繁殖的權利?) 至少我們光看貓論的認養版、救生板等,已經是極龐大的貓咪問題事件 何況這可能僅是台灣貓咪問題的冰山一角? 或者,選擇毫不干預 任由貓咪繼續動物們本能的生活 擁有後代的天倫樂,幸運的就享受久些;不幸的,一瞬間就能毀掉一個貓咪家庭 更多的繁衍,更多的貓咪,更多的餓死,更多的意外,更多的虐待 然後,更多的舊生版,更多的認養版 諷刺的是並不會有更多的生命保障、媒體報導、國家福利、社會關注 忍心與不忍心? 自由與干預? 不忍心TNR,尊重貓咪任其生育,再來不忍心這個環境對貓咪的殘酷; 或忍心TNR,強迫貓咪斷絕繁殖,還須忍心貓咪無後換得悲劇的減免。 二者是非,見仁見智。 抱歉,我中文系的發表不小心就變成一篇囉嗦的文章 不是為了反對誰,或是贊同誰 純粹是深思過後 將我的心得打出來 讓妮可貓妳參考看看^_^ 尤其是最後幾段很現實層面的話 妮可在心中評估過後 也許可已理出一點TNR是為誰而做,該不該做,的頭緒也說不定? 以上淺見貽笑大方了 希望不會造成妮可貓妳的困擾^.^ 2009/09/02補充 有點一直忘了,貓咪不結紮 未來極有可能造成子宮蓄膿或是下泌尿道症候群等保健的問題 這也許也可以是一種理由吧。
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2009-09-02 02:00 PM
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小訝少爺
最愛: 小虎、小銀
等級: 風雲使者
文章: 691
註冊時間: 2009-05-01
最近來訪: 2016-09-24
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[這篇文章最後由小訝少爺在 2009/09/02 03:08pm 編輯]
下面引用由絲嘉在 2009/08/30 08:01pm 發表的內容: 台灣多的是貧窮家庭,媒体常登、不但孩子的營養午餐費繳不出來,而且家人等著孩子把學校剩餘的營養午餐帶回去給全家人當晚餐。 這些『生活困苦』的人類,和『生活困苦』的浪浪差不多,但『生活困苦』的人類卻都生了孩子。 為何不把『生活困苦』的窮人TNR??來避免產生『生活困苦』的下一代人類? 如果不敢對人類下手,就是欺負貓咪弱小、才敢對貓咪下手。
奇怪的比方...請問妳知道有多少生活困苦的人家,其實是連「墮胎費」都拿不出來 所以只好把小孩生下來嗎? 又有多少生活困苦的人,是抱著「既然有了也沒錢拿掉,只好生了」的想法生小孩嗎? 人,只要自己有錢、成年,就可以自己去結紮 請問,貓咪有錢嗎?貓咪能自己去獸醫院找醫生,跟醫生說他(她)想結紮嗎? 說不定我結紮的貓她正想被結紮,更好過在路邊被公貓強上呢∼ 妳又不是貓,妳怎知貓咪不願意被結紮?那也是你自認為的吧 話說∼TNR對我來說,只是為了避免浪貓被舉報環保局的方式 畢竟實在不能保證所有見到貓的人都是愛貓人士
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2009-09-02 07:48 PM
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phatomi
等級: 風雲使者
文章: 418
註冊時間: 2006-08-07
最近來訪: 2010-08-25
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說不定我結紮的貓她正想被結紮,更好過在路邊被公貓強上呢∼ 妳又不是貓,妳怎知貓咪不願意被結紮?那也是你自認為的吧 ====================================================== 很有子非魚,安知魚爽栽的意境....
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2009-09-03 09:50 AM
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昆尼
最愛: 米可
等級: 精靈
文章: 243
註冊時間: 2009-07-29
最近來訪: 2012-08-18
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下面引用由幸安在 2009/08/31 00:29am 發表的內容: 街道原本就是一個充滿著不確定危險的環境 浪浪並不會因為TNR後就不用面對 被車子撞、人為永h孕生子到哺乳期間可能增奶j大的改善了浪浪的生活 明天會發生什麼沒人知道 ...
0831 第一次送浪貓去做TNR 0901 醫院說金金發燒不肯吃東西,心裡很著急趕回高雄去醫院看他;看他雙眼無神靜靜躺在那裡,真的很不捨!!! 送他去TNR前,其實也掙扎了許久!!如果不是他和其他的浪貓在我眼前上演生死鬥,我想我還會拖下去... 我也不知道今天去醫院帶金金出院,送回原地放養會發生什麼事...心裡也不斷在想:他會不會從此離開不再回小公園??會不會再跟別的浪貓打架??會不會不再親人?? 但是,我知道如果不做,他還是會發情、會跟別的浪貓打架、搶地盤!! 事情本來就有好的一面也有不好的一面,雖然不知道明天會發生什麼事,但在能力許可的範圍內我還是會繼續做TNR的!!!
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2009-09-03 10:10 AM
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piggy100
等級: 法師
文章: 3193
註冊時間: 2004-03-05
最近來訪: 2021-02-02
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下面引用由幸安在 2009/08/31 00:29am 發表的內容: 不過我相信 少了發情時的生理煎熬 少了因懷孕生子到哺乳期間可能增加的一些會危及生命的風險 浪浪一定可以活的更加輕鬆 除此之外 TNR之後持續的餵食和照顧也大大的改善了浪浪的生活 明天會發生什麼沒人知道 而生命何時會結束也無法預知 就算結果只有一兩年的時間 只要對浪浪"活著時的生活品質"有一分的幫助 我就覺得做TNR是值得的 絕不會因沒能達到更多的功效而覺得不值
我也是這麼相信
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2009-09-03 10:21 AM
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FEN237321
最愛: 肥仔妞妞米樣玻玻跳跳
等級: 精靈使
文章: 2242
註冊時間: 2004-12-13
最近來訪: 2020-09-06
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懷著真正的善意 幫貓咪謀最大的幸福 其他都不重要了
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2009-09-07 10:58 PM
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小小塔
等級: 俠客
文章: 14
註冊時間: 2009-08-29
最近來訪: 2010-04-13
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下面引用由絲嘉在 2009/08/31 10:29pm 發表的內容: 我們旁觀者認為這些窮人生活很辛苦,可是他們因為是自由的,憑著自由意志想生孩子就生孩子,一家人團聚在一起和樂融融,精神上很快樂,自然就感覺很幸福。 (一碗麵的孩子和父親,比王永慶和他的孩子王文洋幸福) 天下任何事,只要不是被強迫的,是照著自已的意思做的,都不會覺得苦。
是阿,但是你有想過嗎? 一隻貓每生產一次就是在減少它的壽命, 況且,說難聽一點 目前只有人類可以控制"交配"此事, 而貓是有發情期的,牠的身體告訴牠應該要去生小寶寶了, 所以牠才生,但是,如果是以前的農村生活, 牠生小孩我們絕對不會帶牠去TNR, 因為牠有許多田鼠、果實可以吃, 但是現在的社會已經不一樣了,都市的貓只能吃我們餵的罐頭或是壞掉、不要的東西 有一餐沒一餐的,貓媽媽不會餓嗎?乳汁夠營養嗎? 也許你的想法沒有錯,但是,人跟貓的生活,終究不一樣 人類可以打電話跟媒體"裝可憐(也許)",自然就有善心人士給他們錢、食物, 社會局的人也會跟他們連絡安排工作。 貓呢?牠會打電話嗎?還是牠們已經進化到有如此的體系了? 冷靜想想吧!這裡不是森林、鄉村,這裡的貓都在吃"垃圾",我們的垃圾‥‥ 另外,你在http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=30&topic=8254&show=0 的此段話 「看妳上面那位說『貓媽媽產下後快帶她去結紮』,∼言之成理,等產下後才去做絕育手術。 妳呢?妳說『希望有人抓他去生產而後結紮』,∼不賣小貓的話,幹嘛要抓牠去生產?牠自已不會生嗎? 」 難道,要在此時把小小貓給扼殺嗎? 抓牠去生產,是因為做完TNR的母貓要休養,如果等牠的小貓長大,一定又有一胎了 但是,如果牠在外面生,不知到牠的小貓在哪,休養又要1個禮拜,讓牠們餓死嗎? 我現在只想說:「請用您那超越貓智商的腦袋想一想,『我們在說什麼』, 因為我們不可能把貓完全絕育了,現在是因為貓太多才會這樣 等到數量減少,我們為何還要省吃儉用的幫貓TNR?為何要忍受被貓討厭還是要帶牠去TNR? 我們不是王永慶,我們沒有上百億,我們只是把我們少少的薪水,付出一點點來幫助牠們
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