[主題] [討論]腎臟貓+降血壓+益生菌

他是可以吸附血磷沒錯
但是一樣會有高血鈣的問題..且不可與氫氧化鋁並用....
這並不是一般動物常見的處方用藥...

有看過 Ketosteril 用在一批實驗鼠的報告
BUN 和 cr 結果有明顯下降
不確定貓服用會有甚麼結果

我的貓慢性腎衰竭二年多,在今年初時走了,降血壓糖尿病等都在他身上出現過,早期醫生給她CLP(有效降低crea但是之前之後二個小時都不能進食進水我覺得很可憐)後來問到日本黑粉/活性碳(沒有禁食禁水的問題,也有效控制他的BUN,CREA)美國的益生菌的對指數的效用不大但是還是需要,醫生說這些只是減緩腎臟的惡化,到後來走的時候希望他不要太痛苦罷了,很推薦黑粉(只是費用並不低)所有的過程我都經歷過,有好有壞,主人要堅強,為你跟貓咪祈禱加油

下面引用由nabokov在 2011/02/18 03:57pm 發表的內容：
有看過 Ketosteril 用在一批實驗鼠的報告
BUN 和 cr 結果有明顯下降
不確定貓服用會有甚麼結果

真的嗎? 可以提供相關報告的頁面嗎? 謝謝
他是說不可跟其他amiyu製劑服用這樣不知可否跟胺寶並用?

有找到一個:

http://ndt.oxfordjournals.org/content/21/suppl_4/iv319.full.pdf

在page: iv323: MP074

之所以問腎臟貓的「降血壓+益生菌」跟飲水量的關係
是因為我家古錐之前血壓在Ａ診所量了三次，第二次的醫師用耳機聽，
聽了很久，大約抓五次左右的平均值：150。
上週古錐她突然發癲癇，緊急送台北急診住院，那間醫院在貓已經氣麻漸退的情況下，
量到的血壓是：150；出院早上再量過則是：190。
所以，確定一定是高血壓！

而Ｂ診所那個"把脈"的醫師，可能有人會覺得不可思議，
因為他是用觀察跟指頭摸貓頸動脈，測量我的貓心跳跟血管的脈動起伏大小，
而研判我的貓有高血壓，只是有多高不能確定。
就像前面有網友提過，貓咪本就不容易量血壓，
情緒激動動來扭去的，加上我家古錐不喜歡別人碰她的手手.....

而至於我問到關於服用「降血壓+益生菌」為什麼會讓貓咪的飲水量增加？
是因為Ｂ診所（他們自己的院貓就是腎臟貓）的醫師跟我解釋的說法，
他把降血壓藥除了是降血壓用，也當成利尿劑使用；
好像說現在讓貓咪利尿的方式，除了早期利尿通之外，
現在因為老貓合併的病因很多有也高血壓，研究發現降血壓劑間接有利尿的功能。
（以上若我有記錯╱Ｂ醫師的說法有錯，請指正）

然後因為益生菌替腎減輕一些些負擔，把腸道內的毒素給分解代/帶出，
加上降血壓藥加減有利尿的功能，所以"理論上"，
貓咪本身（可能腎臟也有）對於水分的需求，就會相對增加。
正常情況下，排得多所以要進到體內的也多？是這樣嗎？

[這篇文章最後由nabokov在 2011/02/19 11:57am 編輯]

貓咪在乾燥的沙漠也可以生存　　　所以如果尿多了　　也不一定會喝比較多水　　
你的降血壓藥是哪一種？
Amlodipine 　還是 benazepril
這兩種對很多高血壓貓咪有幫助

[這篇文章最後由anniehuang在 2011/02/19 06:38pm 編輯]

下面引用由nabokov在 2011/02/16 09:49pm 發表的內容：
Ammonia 的化學組成是 NH3 一個氮 +3 個氫(H)
也許在下中文不夠好
Ammonia 是我指的氮廢物
The ammonia is absorbed into the portal circulation, taken up by the liver and converted in the liver, ...

是我中文不好
所以一直看不懂你的意思
這是一個循環不是等公式
所以在這圖表的urea還是會再進入這循環由腎排泄出去
另外身體的氮調控和平衡代謝
因我不是這方面生化專業
所以不想以我的文字做不精準的解釋
以免誤導貓友或再多佔用原po的版

至於益生菌本身宣稱的效果
目前有美國團體在實驗中(Veterinary Information Network)
但結果還未出來
http://www.felinecrf.com/meds0.htm
http://www.vin.com/ART/
另外這位倡導生食的獸醫的看法(包括用量)
貓友也可參考看看
http://chim1237.pixnet.net/blog/post/26422608
這但如同上面貓友所言
益生菌本身就是很好的保建食品(前提要經過胃酸考驗)
我家貓咪從2歲就一直有吃乳痠菌
雖然貓咪各有問題
但卻很少出現腸胃症狀
所以若沒有經濟問題
可以當做貓咪保健
但若有經濟考量的貓友
也許可以考慮其它更確切的做法

下面引用由nabokov在 2011/02/19 11:53am 發表的內容：
貓咪在乾燥的沙漠也可以生存　　　所以如果尿多了　　也不一定會喝比較多水　　
你的降血壓藥是哪一種？
Amlodipine 　還是 benazepril
這兩種對很多高血壓貓咪有幫助

降血壓藥開的是 Benazepril, 0.16mg/kg, 一天兩次。
另外還有一個我查藥典查不到，不知道是不是因為醫生手寫得字我辨認度不高，
看起來因約像是"Baythi" ?!

話說我家古錐週日出院，出院後的頭幾天，飲食量還頗驚人的，
攝水量也跟之前一樣...
但週四開始突然明顯的水量下降、進食量也變少... (憂~~)

下面引用由anniehuang在 2011/02/19 02:35pm 發表的內容：
是我中文不好
所以一直看不懂你的意思
這是一個循環不是等公式
所以在這圖表的urea還是會再進入這循環由腎排泄出去
另外身體的氮調控和平衡代謝
因我不是這方面生化專業
所以不想以我的文字做不精準的解釋
以免誤導貓友或再多佔用原po的版

那....可否另闢文章討論？
因為我也很想知道這些作用原理的知識，不過化學早就丟光光還學校了... ^^;

對於益生菌或是活性碳，當初也有貓友給我不同的意見。
不過我是在一個醫生跟我解說我的貓現在身體狀況、以及她體內運作的機制之後，
他的建議是服用益生菌對我的貓較有幫助，不然就當保健食品也OK！
不過本人就算貓的病歷筆記兩大本，但是不會速記，
所以當時那位醫師的解釋作用機制跟原理，現在已經在我腦袋裡雲淡風清了~~ ^^;

[這篇文章最後由nabokov在 2011/02/20 01:47am 編輯]

要不要試著用針筒給水呢?

http://www.youtube.com/watch?v=pZIfD7LL4bA&feature=related

下面引用由testguest在 2011/02/19 11:10pm 發表的內容：

因為我也很想知道這些作用原理的知識，

簡單說 A + B <=> C +D
如果D減少了在其他環境因素不變下 A 和B會加速反應想去補不見的D
在腸道裡如果D是氮廢物如果被消耗掉腸道的尿素氮會加速分解
腸道裡就會有更多空間給尿素氮引導肝臟製造的尿素氮向腸道走
身體裡的元素不斷作平衡吃下去和排出去都能讓身體重新平衡
如果腎臟濃縮廢物的功能變差了就要靠喝水或其他方法減輕腎負擔

影片中的人不知怎麼辦到的
就純水嗎???
我家的貓連用3cc針筒灌都很難吔
我目前比較成功的是煮果凍放罐頭中餵

下面引用由cyeh在 2011/02/20 06:06am 發表的內容：
影片中的人不知怎麼辦到的
就純水嗎???
我家的貓連用3cc針筒灌都很難吔
我目前比較成功的是煮果凍放罐頭中餵

我的貓的確可以如影片中用針筒給水，一天至多可達120㏄。
（我用6㏄針筒，而且餵水量也要視我待在家的時間長短而定）
只是我家古錐沒辦法像影片中的貓站著討水喝，
而是要像嬰兒餵奶一般，抱著她餵她喝水。

一般來說是從她犬齒跟牙齦旁的凹縫，直接插入針筒，
心情好她就會像影片中一樣，一直身舌頭、舔水、吞水；
心情不好，就得要從她緊閉的嘴巴將針筒裡的水慢慢滴在她的上犬齒，
因為我家古錐兩顆上犬齒特別長，嘴巴緊閉兩顆犬齒還是外露明顯可見，
於是將水滴在犬齒上，自然還是會流進她嘴巴裡，幾滴幾滴之後，
嘴巴裡水量夠了，還是得吞吞水阿∼

所以皮下輸液+我餵她喝水+她自己的攝水量，
最多一天可達300㏄以上。
不過就真的沒有明顯見到說是「服用益生菌之後飲水量會增加」的跡象就是了。

[這篇文章最後由anniehuang在 2011/02/26 11:49am 編輯]

下面引用由testguest在 2011/02/25 07:47pm 發表的內容：
我的貓的確可以如影片中用針筒給水，一天至多可達120㏄。
（我用6㏄針筒，而且餵水量也要視我待在家的時間長短而定）
只是我家古錐沒辦法像影片中的貓站著討水喝，
而是要像嬰兒餵奶一般，抱著她餵她喝水。
...

我家的貓咪也都還滿喜歡用針筒喝水
可能是因為懶吧><
我家貓弟有腎問題今年是第6年
因為我不會特地餵他喝水
而且除了尿比重
貓咪的其它腎臟相關功能都維持得很正常穩定
所以也沒打皮下(我也不打算給貓咪打)
也因此
他的喝水量變化(渴感)比一般健康貓咪明顯
我家貓咪一直都有吃乳酸菌(表飛鳴)保健腸胃(因為腸胃功能正常,食物的消化率(包括蛋白質)相對會較好,腸保健康就長保健康)
所以我也沒感覺
但有可能是因為你有餵水和打皮下
所以即使貓咪的渴感增加
但因為你補足了貓咪的水
所以才沒感覺

另外我也希望有生化專業的貓友可以討論
因為幾年來都是看專業書籍和一些相關論文學習
所以一直有些疑問但苦無這方面的朋友可以請益

請問一下
表飛鳴跟一般市售的益生菌甚至寵物專用的香犬寶之類的 or azodyl 差別很大嗎?
您的表飛鳴是錠or粉狀?
謝謝