[主題] 新店六十隻貓,tnr已有標準作業程序！

[這篇文章最後由icelady在 2006/07/11 08:26pm 編輯]

下面引用由justfree在 2006/07/11 05:58pm 發表的內容：
如果真的是這樣的話，那我想更應該將小組的計畫以及想要抓的對象詳細地公告給大家知道
讓大家知道總共需要多少的幫助
另外有一點建議，像這樣的情形，我也會建議不要紮公貓
不過不是由於是否能夠適應的問題，而是經費如有不足就應該先從最需要紮的開始紮起才不會浪費

Mmm....
老話一句
第一頁SOP就有講...
目前就是兩階段...
每階段25隻貓為目標
每次募款金額以五萬元計...

雖然還未募到第二階段完全的款項
但因為帳戶有餘額所以就還是繼續進行結紮的行動...
至於地點問題為免其他不必要的注意所以不公告地點
目前分為三大區橋頭區巷子區巷道區(美容院)

[move]請大家回到第一頁看一下我們小組成員花時間確認出來的SOP吧....(拜求)

下面引用由justfree在 2006/07/11 05:59pm 發表的內容：

TNR的訴求不是讓這些抓狂的里長跟里民看不到貓
而是慢慢地減少街貓的數量到一個可以控制的程度
就我自己的經驗來說，討厭貓的居民不太在乎下個月還是下一季會少增加多少貓
(因為他們根本也不會算)
讓他們抓狂的原因有可能是貓看起來一點都沒有少
白話一點就是”啊怎麼你們明明說要抓走的，又放他回來亂大便!!!”
這時候是不是盡量溝通讓他們知道貓是不太會馬上變少啦，
只是以後不會有小貓生出來變大貓然後貓更多
這個比起要告訴他們紮一隻少5隻，紮兩隻少10隻來的容易
所以我想全部紮完的急迫性跟里民的反彈應該沒有直接關係
跟不喜歡貓的居民溝通是很累人的，不過為了保障貓咪們的安全，還是辛苦點嘍
加油吧~
...

Mmmm....
在我第一篇回復已經有說明了
我們當初是希望能維持讓李媽媽能不受"干擾"的繼續餵貓
也希望至少貓口能得到控制而不是讓自然(夭折生病)或是人為(車禍下毒)來減少貓口
已經有里長對李媽媽進行道德勸說
甚至有鄰居對李媽媽有不太理性的舉動
也有驚動到警察
我想這樣應該算急迫吧...
在李媽媽不理會的情況下貓會不會變成代罪羔羊?!
poco21跟她老公去放貓時也被怪怪居民拍照

我們在抓貓時很多里民都會好奇我們在做什麼
我們也都會適時的解釋TNR的好處
我們從沒有說貓口會因為我們做TNR就"立即減少"
反而是會說這樣可以減少發情的吵鬧叫聲或是一直生不完的小貓
還有公貓打架造成的困擾
這部份板貓來幫忙抓貓時就有讓我們了解可以跟居民提出哪些TNR的好處
在這邊很感謝板貓的支援

這也是為什麼我們現在想找市長來說明我們在做TNR的情況
這些都不是單純像我們自己抓自己餵養的浪浪來TNR那麼簡單.....
不知道大家能不能了解我們所面臨的情況

很感謝大家對於這個活動的資助
經費的問題算是最初所遇到的頭痛問題....
到目前
說實在的讓我們比較頭大的反倒不是經費問題
所以希望大家能對我們現在所面臨的問題給予一點建議吧
人力的問題(抓貓送貓放貓的人手不足)
與市長里長溝通問題...

我提醒一點....
其實在這一篇裡面，
lilian ，icelady 你們發表的個人回答，
在旁人看來，就是代表新店TNR團隊成員發言...

(這是板貓跟天堂與民享專戶連在一塊兒，是同樣的道理...)

有問題有溝通有討論，是好事。

至少可以看見不同的想法。

我想 justfree 提出看法裡面，
不單單只是關切TNR的執行面。

另一個重點是，
對貓咪論壇以後的影響。

其實擔心的是，這件新店60隻貓案例之後，
貓友比照辦理，以募款來進行TNR。

若是真的募了錢有進行TNR，那還好，
萬一是個幌子，錢進了口袋，人消失無蹤...
或是對於帳目沒有交代清楚，或是賣弄造假...

那對論壇上是一種傷害。
畢竟能夠自發性的對板上公開交代清楚的人不多，
並不是每個人都能像你們這篇一樣，
遇到質疑會馬上澄清。

下面引用由板橋的貓在 2006/07/12 00:46am 發表的內容：
其實擔心的是，這件新店60隻貓案例之後，
貓友比照辦理，以募款來進行TNR。

若是真的募了錢有進行TNR，那還好，
萬一是個幌子，錢進了口袋，人消失無蹤...
或是對於帳目沒有交代清楚，或是賣弄造假...

那對論壇上是一種傷害。
畢竟能夠自發性的對板上公開交代清楚的人不多，
並不是每個人都能像你們這篇一樣，
遇到質疑會馬上澄清。

...

嗯所以我才會盡量即時做些澄清
但是我並不是在得到小組成員所有的意見後才做這些答覆
我盡可能的把我們當初小組成立時所做的規劃
與實際運作後的小組共識做一個澄清
我也不希望有人提出疑問但是明明看見小組成員有在論壇上
但都沒有回應這樣會造成別人更大的質疑

我都有跟poco21溝通過這些意見
我們都有共識是由她這邊來做一個公告的動作
(請體諒她打字不是很快還要擬稿加上這陣子在忙人生大事)
週日開會的共識近日應會有公告
至於justfree的意見 poco21也知道了這部份如果成員沒有太多意見
poco21也會再行公告

其實大家提出的意見我們在製作標準作業流程時都已有討論
所以才會有第一頁的結論...
不知道是我們寫得不夠清楚還是寫得不夠週全
又或許大家忽略了我們第一頁的SOP....

我也知道很多人對我們這個小組是有很多意見
我也知道有人對於TNR活動用募款方式進行是有意見
但是我們也盡量詳述為何需用這種方式來籌措經費
也因此我們盡可能的把所有的資訊都透明公開
希望不要讓捐款人有所懷疑自己的捐款被濫用
也之所以為什麼要將TNR專戶與醫療專戶的錢分開

至於論壇上的貓友會不會起而效尤
我們無法控制除非版主設定版規禁止

但是只要有相關詢問我們意見的貓友
我個人都是建議請他們先以自己籌錢與義賣的方式
而且我們這是因為李媽媽已長期餵養
在往後的觀察與控制可以有效達成TNR的長期目標
如果只是一般自己想為浪貓TNR的貓友
我都希望是先以餵養培養出浪貓的餵食與生活習慣
再來考慮TNR 這段時間也可以準備結紮的費用
如果真需要募款我也會提醒每個地方的條件都不同
募款就是容易受到較多關心的眼光
所以就該把所有的帳目做到清楚公開
這樣才可以把精力盡量花在跟貓有關的事上
而不是疲於在人與人之間的事情上...

還是請大家看一下我們的標準作業流程與各次活動的說明
�面其實有很多是小組成員花了很多心血所形成的共識與這個活動的基本精神...

[這篇文章最後由may2410tw在 2006/07/12 10:12am 編輯]

下面引用由poco21在 2006/04/02 01:06pm 發表的內容：

�TNR團隊對將開設兩個新帳戶，分別供TNR及TNR診療救傷之用，兩帳戶經費互不流用。
�將依階段計算所需經費，一旦募集所需經費則暫停接受捐款，餘款將自動轉入下階段經費使用。
�關於結紮行動告一段落後, 經費若有剩餘則不開放申請但願意提供相關經驗協助

下面引用由icelady在 2006/07/12 08:42am 發表的內容：
至於論壇上的貓友會不會起而效尤
我們無法控制除非版主設定版規禁止
...

下面引用由icelady在 2006/07/12 08:42am 發表的內容：
但是只要有相關詢問我們意見的貓友
我個人都是建議請他們先以自己籌錢與義賣的方式 ...

其實論壇一開始傷貓募款是因為有緊急性
所以TNR並不在補助內
因為要萬一TNR要補助要募款
必須就它的緊急性與使用目的與影響性都得作諸多考量
因為募款就是動用到眾人之金錢
而將由誰來監督呢 ?

論壇是眾多貓友聚集之處
其中不乏太多太多善心貓友出錢出力幫助浪貓傷貓
從一開始
義賣/專戶/家貓籌醫藥費
都可以看出大家的熱烈響應與主辦者的勞心勞力
但的確
其中引發爭議的例子
並不是沒有的....
就算有其他的板上貓友對主辦人作法有爭議...
但主辦人若堅持己見
其他的貓友又有什麼辦法
錢已經進主辦人手中了
主辦人若好意的會退款
無愧於心的就說捐款前本來捐款人就要信任主辦人全權處理
所以繼續做它自己要做的......
又能奈何....?

主辦人會不會有時候忘記了
這些資源大部分是從論壇得到的呢 ?
主辦人他有他的責任在。但這責任會不會又自由心證了呢？

當然有很多很多的例子
都看得出主辦主辦人的努力.....
她們像你一樣將所有資訊公開
認真報告每一個行動
回答再板上不同意見者的提問
但也有些可能不是這樣.....

如果開了先例是否合宜...
用了眾人的資源金錢
萬一有紛爭
怎麼解決 ?
主辦人的解決方法是否可以參照論壇民意或者是參照到什麼程度....
募款後的運用方式、萬一有爭議的解決方式，都必須想一個運作的機制來進行。
畢竟，除了主辦群之外，論壇中誰有對這筆錢的監督甚或掌管權呢？

往後若貓友起而效尤TNR就上來要求捐款
發生了像板貓說的那些事
怎麼辦
對論壇會不會是一種傷害？

至於你說的沒有禁止板規問題TNR募款
但板規也沒有規定可以因TNR募款
募款規則由主辦人自定，像你們小組第一頁有寫，有餘額不開放申請，那會轉給需要的案件嗎？還是就放著。規則若不寫得很明確，到時後有問題就會各說各話了。

說這麼多也是因為你們小組是大規模的紮貓行動又有接受貓友募款
在論壇有一定的指標性作用開端了真的合宜嗎
難保不會有貓友說你們可以因為TNR募捐
為什麼我就不可以？你們60隻是貓，我這邊1隻2隻也是貓啊。

對於人性
以下引用俗辣貓友在用品交易區一篇可能涉及謀利代購文章中的發言，
我覺得説得很精妙。
裡面的商人也可替換成心懷不軌者喔。
團購也可換成義賣/募款…等等

『沒辦法~中國人太聰明了，就是有些商人會見縫插針的進來亂
版規就一直改，改到最後厭煩了就乾脆用禁的
禁的密不透風，商人鑽不進來，可是貓友們也快沒法呼吸(比較誇張的形容法)
我入這版的時間不多，所以沒參加過團購
總覺得以前的團購立意是很好的
只是被一些老鼠屎給破壞了
』

[這篇文章最後由icelady在 2006/07/12 11:28am 編輯]

下面引用由may2410tw在 2006/07/12 09:46am 發表的內容：
其實論壇一開始傷貓募款是因為有緊急性
所以TNR並不在補助內
因為要萬一TNR要補助要募款
必須就它的緊急性與使用目的與影響性都得作諸多考量
因為募款就是動用到眾人之金錢
而將由誰來監督呢 ?
...

下面引用由may2410tw在 2006/07/12 09:46am 發表的內容：
其中引發爭議的例子
並不是沒有的....
就算有其他的板上貓友對主辦人作法有爭議...
但主辦人若堅持己見
其他的貓友又有什麼辦法
錢已經進主辦人手中了
主辦人若好意的會退款
無愧於心的就說捐款前本來捐款人就要信任主辦人全權處理
所以繼續做它自己要做的......
又能奈何....?
...

下面引用由may2410tw在 2006/07/12 09:46am 發表的內容：
如果開了先例是否合宜...
用了眾人的資源金錢
萬一有紛爭
怎麼解決 ?
主辦人的解決方法是否可以參照論壇民意或者是參照到什麼程度....
募款後的運用方式、萬一有爭議的解決方式，都必須想一個運作的機制來進行。
畢竟，除了主辦群之外，論壇中誰有對這筆錢的監督甚或掌管權呢？
...

嗯我想跟錢有關的部份本來就容易有爭議也容易流於自由心證
就您的看法
我想不止是本活動的募款行動
即使是任何傷病貓的募款行動都會有這個疑慮
該怎麼處理所有的款項? 該怎麼監督
我想這不是我們這個活動所特有該被質疑的部份
如果真的要來確認這部份的實行方法的話
我想應該是對在論壇上所有募款義賣行為都該找出一個大家能接受的監督機制吧
不是只把募款機制限定在傷病貓上這些問題就不會發生
如果要限制這些問題的產生除非是找出一種監督機制要不就是禁止募款

下面引用由may2410tw在 2006/07/12 09:46am 發表的內容：
往後若貓友起而效尤TNR就上來要求捐款
發生了像板貓說的那些事
怎麼辦
對論壇會不會是一種傷害？
...

是一種傷害沒錯

但是如果因為這樣就把傷害掛在我們身上
是否對我們的要求過高了點?
況且到目前為止我們自認已經做到了盡可能的公開透明
而且從四月二號開始進行到目前...
不知道為何在一開始募款時並沒有對我們的行動做出反應
我們雖然知道是會有些聲音出現
但是因為一直沒直接向我們提出質疑的人
(唯有板貓跟我們提醒這類的問題所以更加確定要把SOP先做出來)
如果這個募款活動一開始就不被大家支持或贊成
那我們已經努力了這麼久是代表原來我們一開始就是錯的囉?

我們是第一個這樣做的小組
也有我們的背景環境才會採用這種模式
我們也盡量做到每個環節能有所相對應的處理方法
如果因為這樣
造成了您所說的未來還不可見的傷害
那就是我們的錯囉?
還是這是我們的原罪?

今天假設我跑上來說
我要為我餵的浪貓做TNR
我沒錢
請大家捐錢給我
請問能募得到款嗎?

當然這樣被騙的機會是有
但是我更相信這個論壇有更多人是在把關如同您一樣
如果一定要盡可能的降低這種問題發生的機會
我建議版主把募款行為完全禁止...
這會不會因噎廢食了呢?

下面引用由may2410tw在 2006/07/12 09:46am 發表的內容：
至於你說的沒有禁止板規問題TNR募款
但板規也沒有規定可以因TNR募款
募款規則由主辦人自定，像你們小組第一頁有寫，有餘額不開放申請，那會轉給需要的案件嗎？還是就放著。規則若不寫得很明確，到時後有問題就會各說各話了。
...

剩餘款項的部份我會再跟主辦人確認當初開會時的記錄
這是我們公告不甚完全的地方
因為我自己的印象是
分兩階段
每一階段以募款五萬元為標準約25隻貓
達到募款標準則暫停募款

基本上是每階段皆是結紮到費用使用完才進行下一階段的募款
(但此次還未進行第二次募款已有板貓與半仙專戶的資助
故第一階段的款項直接進入第二階段使用且繼續進行第二階段街貓結紮工作)
費用的部份會是完全使用在結紮費用上
且因公母貓抓到的情況不一定
有可能一個階段能紮的貓數會超過25隻
會有剩餘的狀況不多反而應該是不足的機會較大
至於醫療專戶則多為本小組成員自己本身的經費
所以這部份若有剩餘的費用較沒有疑意

poco21會寫 "關於結紮行動告一段落後, 經費若有剩餘則不開放申請但願意提供相關經驗協助"

是因為當初這個小組並不希望經費的部份變成一個常態性的專戶
我們的募款的目的只是在於李媽媽餵養的這六十隻貓(目前看起來不止)
所以經費就是以使用到完畢為目的
而且六十隻是粗估
經費用到完也不可能紮完所有李媽媽這的貓
我們小組願意長久存在希望做的是經驗的交流而非經費的補助

下面引用由may2410tw在 2006/07/12 09:46am 發表的內容：
說這麼多也是因為你們小組是大規模的紮貓行動又有接受貓友募款
在論壇有一定的指標性作用開端了真的合宜嗎
難保不會有貓友說你們可以因為TNR募捐
為什麼我就不可以？你們60隻是貓，我這邊1隻2隻也是貓啊。

如果不以募款方式
請問以這個李媽媽的例子
不知道您覺得該怎麼處理比較好?

如果開了端不合宜
請版主明文禁止我們樂於配合

至於貓友會不會因為這樣就為了一隻兩隻貓募款
我肯定會有
但是我會看他募款的理由我接不接受
有沒有配套措施之後該怎麼公開帳目
有我才會捐
這應該也是為何版主設定募款義賣發起者的發言篇數或經驗值要達到某一程度的目的吧
就像傷病貓的募款理由你接不接受
你接受才會捐款而不是只要募款就會捐
如果今天是治療浪貓疥癬這種募款你會不會捐?
如果今天是治療車禍浪貓這種募款你會不會捐?
一樣是要看整個募款理由ㄚ

下面引用由may2410tw在 2006/07/12 09:46am 發表的內容：
『沒辦法~中國人太聰明了，就是有些商人會見縫插針的進來亂
版規就一直改，改到最後厭煩了就乾脆用禁的
禁的密不透風，商人鑽不進來，可是貓友們也快沒法呼吸(比較誇張的形容法)
我入這版的時間不多，所以沒參加過團購
總覺得以前的團購立意是很好的
只是被一些老鼠屎給破壞了
』

講到人性
我就無言了
因為這個包袱太重我們無力扛起
我都管不了我家的貓性會如何
我又能控制得了人性嗎

如果真要這麼被認為是我們的過錯
還是請版主直接明文禁止而且該是禁止所有募款行為
這樣才勉強對抗得了人性的惡劣

否則如果現在停止
我覺得我們對不起的是那些一路走來支持我們朋友....
或許現在講這些有點鄉愿
我也只能老話一句
我們盡可能的陳述我們的理念與規劃
如果你同意我們就請加入我們....

我並不是針對你們小組的質疑
因為你們小組
目前為止都做到跟大家報告進度的義務
也盡可能的想辦法讓貓友了解你們活動的精神與目的
也努力紮了很多貓
不是發這文就代表不認同你們要你們停止下來
不是就是把那些老鼠屎的錯歸在你們身上算作是你們的原罪
你們努力作到目前的成果是有目共睹的

上面那麼長一篇
是針對TNR要求捐款以後可能引發不良後果的顧慮
在要求TNR要求捐款時也應該考慮到的層面
引發爭議怎麼辦？帳目不清怎麼辦？捲款潛逃怎麼辦？
不是所有的主辦人都像你們一樣認真負責公開公正透明。

下面引用由may2410tw在 2006/07/12 11:34am 發表的內容：
上面那麼長一篇
是針對TNR要求捐款以後可能引發不良後果的顧慮
在要求TNR要求捐款時也應該考慮到的層面
引發爭議怎麼辦？帳目不清怎麼辦？捲款潛逃怎麼辦？
不是所有的主辦人都像你們一樣認真負責公開公正透明。...

我了解您提出的疑問所以才就相關疑問做解釋
這也是當初捐款時有考慮到的部份
才會有這個SOP的產生
(天氣冷坐在戶外的麥當勞討論了兩小時SOP
五個人錯估風大結果回家流鼻涕感冒一堆
同志們我對不起你們不該選坐戶外的)

所謂的引發爭議的部份
我真的不知道該怎麼說明
因為您也說我們算是公開公正透明的
那又說萬一其他主辦人並非如此該怎麼辦
所以我才說真要這樣講的話我只能說是我們的原罪
我們能做的都盡量做了
還要負擔別人未來可能的造成的問題
而且是還沒發生的
我不知道除了直接停止這個募款活動
並請版主禁止募款行為
還能怎麼樣避免這樣的問題產生
這樣是不是就應了您之前引用的文章所說貓友被壓得無法呼吸了....

或許是版主該直接要求募款時要哪些監督機制
要多久公告經費運作狀況
要提出哪些證明(如照片收據)
我記得在義賣與募款規則中已有
或是在TNR募款前需經版主同意?
我不知道還可以有哪些監督機制
我們所能做的都已經做了
如果還有不完全的請告訴我們
如果是建立體制的問題
我想我們可能沒有能力
至少需要版主的參與才行吧
而且這些問題是發生在有募款行為時就有可能
所以不單是TNR的問題傷病貓也都在內ㄚ

如果可以不這麼針對我們的話
我想一起來建立一個體制是大家所樂見的

1.認同新店TNR團隊的理念與SOP做法的夥伴,願意一起為新店街貓打拚的(要花時間來抓貓唷,請考慮清楚!),請加入我們,如果沒辦法,請參照第二點.

2.認同新店TNR團隊的理念與SOP,但是沒時間來抓貓,您可以捐款(捐款前請把新店TNR團隊的理念與SOP做法詳讀,細讀,再三了解,若您真的同意且認同,再捐錢),如果沒辦法來抓貓,又沒辦法捐錢,請參照第三點.

3.抓貓行動不來參加,捐錢也沒捐比我多的人,請乖乖閉上嘴巴,國語看不懂的話,我可以用台語再說一次:"賣靠北!" 因為你們沒有資格批評啦! 講永遠比做容易!

4.至於活動的規則,款項,帳目,監督機制,我真誠的希望icelady和poco21不要再負責,交給這些只會提出質疑的人去負責,他們不來抓貓,又沒捐錢,只會在網路上靠北邊走,他們最能幹!了,一定能替新店TNR團隊想出一套完善的機制,在此僅代表個人先謝謝這些人!

5.媽的!當初!我就說吧!做這種活動,吃力不討好,本來是要處理街貓問題,現在還要處理人的問題!然後花在人上面的時間,比花在貓上面的時間還多,為甚麼我們還要做!?誰叫我們活該倒霉,喜歡貓咪!想回饋社會做公益,又滿腔熱血! 他奶奶的!大熱天我們在抓貓TNR,O.A在家給我偷開冷氣睡覺,抖雷老母!果然!人比貓還白目!

6.以上不針對任何特定團體或個人,若有個人或團體在看完以上文章後,深覺是在針對你(們)的話,請找心理醫師求救,咨詢是否罹患被害妄想症等相關精神疾並!.

[這篇文章最後由小曾在 2006/07/12 01:26pm 編輯]

[這篇文章最後由小曾在 2006/07/12 01:26pm 編輯]

由於POCO21家裡giga網路服務斷線，造成回應延遲在此向各位持續關心的貓友及團隊成員致歉，特別是小曾在準備考試期間還被我們多次急CALL。
首先感謝貓友們持續對浪貓及本TNR團隊的支持與關心。關於公貓結紮事宜，團隊成員先前即針對此進行討論，並決定依首頁SOP行動。第二階段的行動在母貓多數已結紮致捕捉難度大幅增加，且無法確保所有母貓皆能順利TNR情況下，行動策略將以減少浪貓生育率為目標，為求謹慎，團隊亦向獸醫師諮詢公貓結紮是否危及其生存。經討論後，我們決定將捕捉到的公母貓皆進行結紮。
除前述原因外，每天有專人定時餵養，且可避免公貓為爭奪地盤或發情打架而感染貓愛滋或造成當地住民的反感，以及小組成員的餵養結紮貓咪經驗也是團隊做成前述決定所考量之處。根據李媽媽近期的觀察，經TNR的貓咪(公、母貓)陸續回來覓食，回復狀況也相當良好。
以上回應供所有關心的貓友們參考。我們也歡迎關心浪貓及團隊行動的貓友們持續給我們建議與打氣。
TNR團隊敬啟

說真的..抓浪貓是件吃力不討好的事情...錢是很重要很重要的...
但抓貓的人所花費的時間精神等等的絕對是最累的...

新店的貓友們...妳們是最棒的...
或許在這條路上會有很多人給妳們很多不一樣寶貴的意見..但你們還是要堅持你們最初的理想..
加油喔..