[主題] 請注意騙貓又騙錢的認養人(紀x男.婉琳)--小橘 3/19 17點多當天使去了

對了.....我想再加一條.......

5.在1-90頁有重複過的疑問與相關句子與猜測與期待，請勿重複，謝謝！！

下面引用由blueoranger在 2006/03/15 02:38pm 發表的內容：
協議書不是問題?
到現在還有人這麼認為
什麼東西都最好要簽約難道是無聊嗎
當然也需要其他証物證人
...

假如協議書有一定的效力
難道不能作為一種書面的證據?

況且.......開頭是專戶的義工提出
因為協議書有瑕疵沒有效力
所以專戶不繼續後續的救援

那如果協議書可以有效力呢?
專戶提出對協議書的法律問題
我以我所知道的部分回答
基本上並沒有鼓勵送養人上法院

假如真要走到上法院這一步
該走的還是要走
即使證據不足
也是要去努力
去做
就有機會.......當然這是不得已的情況

另外
簽約並不是簽好玩的
所以簽約當然就是要盡量讓他有效
民法規定也朝向這個原則去解釋當事人間的合意
假如有要弄到上法院
不要自己未審先判

下面引用由tseng在 2006/03/15 03:11pm 發表的內容：
假如真要走到上法院這一步
該走的還是要走
即使證據不足
也是要去努力
去做
就有機會.......當然這是不得已的情況

嗯
同意
但是不要吵架喔

下面引用由blueoranger在 2006/03/15 02:38pm 發表的內容：
怎麼證明是訴訟法問題

that's the point~

你說到重點了

大部分的人都把證據層次跟法律層次的問題混為一談

你的說法其實也印證了這點

能不能證明對方虐貓跟對方造成貓咪造成傷害的因果關係要靠證據證明

但是證據本身就很有多種阿

契約跟書面不過就是一種形式

如果依你的論點什麼事情都要契約認定

沒有簽契約的人不能主張對自己有利的事項

那法律行為做成就很容易因為沒有契約而讓人的權益受損了

舉個簡單的例子

你送給男朋友一份愛的禮物沒跟他訂契約

哪天分手了要跟他要回來你要怎麼主張撤銷贈與

你要告他的時候你要怎麼證明東西是你送他的

是不是要改由其他的方向著手呢

例如當初要好時的照片購買物品的收據兩人的情書等

同樣的例子印證在這個案子上

對方有來要貓一定有郵件或msn等的電子紀錄

如果紀錄不見了例如屁力有寄物資給他也算是證明方法的一種

再不然當天到紀小弟家訪談的貓友也能提出陳述當成證言

這些都是能用的方法

至於你說到底可不可信這是法院心證考量的問題

而要怎麼形成法院的心證確定紀小弟有虐貓的事實存在

在沒有直接證據的情形下就要靠其他間接的證據來確認

上面寫的落落長

可是總共有兩個層次的論點不知道你有沒有了解呢

下面引用由Patricia在 2006/03/15 03:20pm 發表的內容：
嗯
同意
但是不要吵架喔

我真的不太了解
我寫的哪邊有要吵架的樣子?
教我一下
不然我會覺得被冤枉

下面引用由winniesa在 2006/03/15 03:20pm 發表的內容：
that's the point~
你說到重點了
大部分的人都把證據層次跟法律層次的問題混為一談
你的說法其實也印證了這點
...

那麼，幫這十五隻貓咪檢查並治療的醫生若是開出驗傷單之類的東西，
證明貓咪有什麼營養不良阿傷口之類的......

只要有驗傷單就能控告他虐待動物了，對嗎？？？

下面引用由fannylee在 2006/03/15 03:26pm 發表的內容：
那麼，幫這十五隻貓咪檢查並治療的醫生若是開出驗傷單之類的東西，
證明貓咪有什麼營養不良阿傷口之類的......
只要有驗傷單就能控告他虐待動物了，對嗎？？？

對阿

畢竟貓咪都是在他家或是在他管領佔有之下的

因果關係很好認定阿

除非他像認養點點的情侶一樣拿其他理由虎濫(例如什麼隔壁鄰居進來打的阿)來抗辯

可是法院會不會採信他的說法這是紀小弟要證明的問題

[這篇文章最後由fannylee在 2006/03/15 03:34pm 編輯]

下面引用由winniesa在 2006/03/15 03:29pm 發表的內容：
對阿
畢竟貓咪都是在他家或是在他管領佔有之下的
因果關係很好認定阿
除非他像認養點點的情侶一樣拿其他理由虎濫(例如什麼隔壁鄰居進來打的阿)來抗辯
...

請專戶成員及兩位送養人參考一下∼

以“虐待動物“來說，不需要吵的烽火連天的切結書就可以告了喔..........

如果方便，請儘早將這些可以用的證據請醫生開給你們喔∼
誰都不知道後續發展會如何，先準備起來以備不時之需喔∼

下面引用由fannylee在 2006/03/15 03:26pm 發表的內容：
那麼，幫這十五隻貓咪檢查並治療的醫生若是開出驗傷單之類的東西，
證明貓咪有什麼營養不良阿傷口之類的......
只要有驗傷單就能控告他虐待動物了，對嗎？？？

我的天哪

終於有人看懂了就是這個意思啦

另外~ 還有一個照顧不周

所以有虐待動物和照顧不周

[這篇文章最後由夏日限定在 2006/03/15 04:24pm 編輯]

[這篇文章最後由夏日限定在 2006/03/15 04:24pm 編輯]

下面引用由doris117在 2006/03/15 09:54am 發表的內容：
其實.. 我覺得..
如果真的有那麼一丁點關心...
請附近的貓友... 有空就帶相機...
去紀家周圍晃晃... .
...

說的好'''剛剛有跟紀八通電話'''他晃我堂哥點'沒去他住處看'''請大家輪流去他家'現在有四隻貓在他那'我们分頭去監視'
堂兄弟多就是這點好'呵呵'只是我堂哥有時犯點小錯會去牢�渡假'拍瀉''家醜啦'''''

我今天領養了雪小豆救出來的貓咪!虎斑美短~我家裡原本也有2隻其他的貓咪!
他把那隻貓咪照顧的很好~洗的很乾淨很香~也把身上的疾病跟傷口都醫療好了!
我認識豆子好一陣子了,他是個非常熱心且大方的人!也很愛貓~
我相信最開始他一定也不想事情演變成這樣~純粹是好心與愛貓~
如果有人知道自己一時的好心會演變成這樣,當初誰還敢幫忙呢?
豆子自己也有很繁忙的工作要做,一個人當自己越來越使不上力,且事情已經超出自己想像的複雜,我想他可以可以選擇沒辦法繼續幫忙~
或許大家會說要他負責任,但是重點是後續事情的發展並不是他原本想要幫忙的範圍了
且事情不是他主導成這樣的太多輿論太多意見 ...太多不可控制
我們自己沒有去幫忙的人實在不能這樣批評這些有努力過的人
今天我看到那隻貓真的很感動他被養的非常好且不怕人了
我相信豆子位他付出很多精神與金錢
他做他能做的我們應該以鼓勵代替批評
並且如果有能力的人也可以自己主動出來幫忙而不只是寫文章
我想大家就不會這樣的氣憤與激動了

或許這邊這麼多愛貓的人大家可以集思廣益
想更多簡單有效的方法大家討論交流
好好思考後再行動這樣會更好唷

下面引用由小賢在 2006/03/15 11:28am 發表的內容：
或許為自己爭一口氣（生氣的氣）
比為貓爭一口氣（空氣的氣）重要吧

如果這裡是bbs 我一定狂推妳這篇

老實說,我覺得很奇怪~~這群貓咪當中,我們找出了三位送養人,一位,已經把貓咪帶回去台北,一位,也就是雪小豆,他是簽了契約書說要去監督三年之後,過沒多久,拍拍屁股說他不管了~~而另外一位,則是專戶成員pilicat1~~
pilicat1是目前三位送養人中,惟一一個很努力在彌補他疏忽的人,他不只動員專戶全體來幫忙,還要每天跑醫院探視貓咪,還要到處找人幫忙中途,還要抽時間與想認養小橘的貓友見面~他並不是閑閑沒事做的學生,他白天有工作,晚上要兼家教,但是,他沒有任何怨言的一直在為這群貓咪奔走~~
搞到最後,他卻是被罵的最慘的一位~~

別再吵了.........看了就很煩.........

我住彰化市~我自願擔起監督責任!!!!!!!

有經驗的人告訴我~我該怎麼做!

如果需要簽任何的書信~請幫我擬定

也請事主們出面說明同意委任

醬子事情是否就可以解決?

一堆文字看也看不懂~乾脆我就來當黑臉摟!

如果只是欠缺一個監督的人~我自願雞婆