[主題] 真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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ruinmage
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[這篇文章最後由RuinMage在 2008/06/18 06:45pm 編輯]

回到話題,要尋找些許對於tnr貓貓或許不盡美好的觀察記錄,可看朱天心的
《獵人們》。作者實踐且記述,有美好有缺憾,反tnr方可以好好參照此書。
skyfree
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下面引用由RuinMage2008/06/18 06:36pm 發表的內容:
回到話題,要尋找些許對於tnr貓貓或許不盡美好的觀察記錄,可看朱天心的
《獵人們》。作者實踐且記述,有美好有缺憾,反tnr方可以好好參照此書。

剛好我在貓交易市場正在出售這本書
若s小姐和t小姐想要
我可以送給你們
讓你們參考

附帶一提    這邊的回文我都有看
所以請不要說我不理解「反」的觀點
畢竟我們所有的價值觀    都是屬於人類的造作價值觀
芷萱


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[這篇文章最後由芷萱在 2008/06/19 09:56am 編輯]

下面引用由skyfree2008/06/18 08:27pm 發表的內容:
剛好我在貓交易市場正在出售這本書
若s小姐和t小姐想要
我可以送給你們
讓你們參考
...

後補

我想我現在要說的事  可能又會讓s小姐認為我是aa的分身
不巧讓我看見的事  我真不知該感到倒楣或幸運
以下轉貼自s小姐的blog

143.
是義工也好,不是義工也罷,問題是你給TNR這個議題帶來甚麼負面的效果?

你越這樣回應,只會造成讓人家認定你是個TNR基本教義派的偏執狂
而其他贊成TNR的,可敢在你之後回應反對TNR的辯駁,而無端變成和你一鼻孔出氣?

是不是也給其他『中間貓友』,有了另一層思考空間?
做TNR的無力改變現況,所以以『另一個自己』做『負面的攻擊行為』
只為了阻擋反TNR這個議題的出現,想把這議題除之而後快

你說:『本人並沒特別贊同TNR也不反對"反TNR"』僅僅對SONIA也嗤之以鼻
但是卻對我補了一句:(雖然這個朋友程度也沒高妳多少)
要是第三個第四個反TNR的朋友出現,我相信你還是一樣

那感謝您,您真的是『反TNR的最佳助選員』

SONIA從來不拖我下水,只是我會跑過來
對於你的回應,翻翻幾篇,我曾有過對你個人的攻擊?

你的攻擊倒是不少....

你以為整到了人家甚麼,但是我不這麼認為,我相信你不是白癡,但是其他朋友也不是

板主回覆:
我猜,那位a什麼的,大概平常不會照鏡子,
照了鏡子他就沒臉罵我醜了。
最好也不要有機會做腦部斷層掃描,
等到掃出來報告是N/A,
他就會慚愧自己罵過我腦殘,
相信廣大網友會懂得我在說什麼。: )

一直以來真的謝謝你的支援,
有質疑才能讓事情本質明朗化,
比起那些不分青紅皂白、非我族類其心必異的人而言,
我們的胸膛可以挺得更驕傲。
Tommy 於 2008-06-18 15:43:41 留言 |
142.
既然妳連好朋友都拖出來了(雖然這個朋友程度也沒高妳多少)
那我就正經的說幾句話
本人並沒特別贊同TNR也不反對"反TNR" 你們認為我是義工 如果我說不是 你們也不信 所以沒解釋的必要...
以下是我客觀的對soniahsia小姐以及她寫的這篇反TNR所作的評論

1.在這裡,我要對soniahsia的這篇文及她的每一則回覆致上最嗤之 以鼻的輕蔑!!!!!

2.soniahsia根本沒資格反TNR

"反TNR"這個標題很吸引人 整篇文章表面上看起來也很有道理 但實際上頂多只是一篇念起來很順的垃圾文 處處充滿可笑與矛盾
再再的顯示出soniahsia小姐的思考 分析以及認知上有著極大的問題
根本一點討論的價值都沒有 又何來的"逼急"之有?

請問當妳指著對方的鼻子指責對方一切都是你自以為 都是"你認為.."時 妳發表的這篇垃圾文不正也是妳的自以為 妳的"你認為.."嗎??文章中(不包含回覆)也出現過兩次"我認為"
我認為生物數量的平衡與否,.....................
我認為這不叫人道,..................................

另 ""到底誰允許讓TNR去代替撲殺??? 正當性又在哪裡??? "" 這種白痴問句是要重覆幾次??那請問又是誰允許讓妳發這篇垃圾文呢?正當性又在哪??

以上...礙於可笑的地方太多 本人只簡單提出兩點
soniahsia小姐請不要腦羞成怒而刪喔....
我可是冒著跟腦殘人士討論事情會降低自己程度的危險發表的喔..


板主回覆:
如果我連「我認為」怎樣都不能發表,
那你來這裡寫垃圾文是幹嘛?全世界聽你的就好啦。
你要給貓論過來的人看你有多幼稚就是了,
不能傾聽別人的「我認為」,你自己本身就是個偏執狂。
你想跟腦殘人士討論你去討論,不要來我這裡跟我吵吵鬧鬧。
我同樣認為你很可笑,因為我也覺得你腦殘,
我從來沒有公開地說支持TNR的人是腦殘,
你倒罵我是腦殘、是醜女罵得很高興,
你就比較高尚嗎?呸!!!!!
我要刪你文也是我的權利,因為我的主文裡面早早就說了:「有些風度欠佳的網友,討論到最後流於情緒性的辱罵,對於這樣的留言恕我刪文不告知。」
你講話從來不正經,大家都知道你是來亂、來挑釁的,只有你自己不知道。
你不夠格跟我討論東西,因為你根本不知風度二字為何物。
你不喜歡的東西就說是垃圾,
我不喜歡TNR, 我照樣可以說TNR是垃圾,怎樣?
還有,你在這裡丟的垃圾夠多了,
再這樣不知羞恥,我會刪的,你放心。
aa 於 2008-06-18 13:32:13 留言 |


我傍晚看到時(實際的時間沒記)
其實在第143篇Tommy發表的這篇之後  還有aa發表的第144及145篇
第145篇是aa回攻s小姐的攻擊文
內容為避免有人說我故意忽略我還是寫出來
應該是為了回應s小姐第143篇文的板主回覆
aa好像是說:有需要電腦斷層的人才會去了解這個檢查

至於第144篇是這位aa反常的理性
為了  (雖然這個朋友程度也沒高妳多少)  這句話向
Tommy道歉  並強調他所發的文不是針對反TNR
而是只針對s小姐為了反TNR所PO的文章及回覆
並無任何攻擊的字眼

但是晚上我想再上去看看Tommy對於aa的道歉有何回覆時
第144篇及第145篇已消失
s小姐不是只刪攻擊文嗎??為何第144篇被刪了呢??
這很難不讓人聯想到:難不成s小姐想將自己塑造成~反TNR烈士~
至於Tommy是否會幫助s小姐呢??這應該只有他自己曉得我就不多作揣測

以上僅供想去留言或瀏覽的貓友參考 畢竟我沒證據
只是提供我自己所看到的事.....






tommystyle



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RuinMage:

在你保留申告的權利的時候,我有個不情之請,我想以你的睿智先做一件事
先不管TNR和反TNR到底對錯之前,你從第一頁看到第15頁再看一遍
整件事情的演變,是從何而來.....

你告訴我,你看到了甚麼?


我跳脫我是SONIA的朋友,以及我反TNR的論述,我在這看到了甚麼?

RuinMage,告訴我,就算sonia態度不佳,難道不也是因為多數人的攻擊字眼
或是抓貓達人之前的漫罵而造成?以你的聰明,無法判定前因後果嗎?


縱使SONIA的論述是錯的、縱使今天理念不合
群起而攻之的狀況之下,各位的反應是如何?


這叫愛貓嗎?有部分的人,這叫義工嗎?也有部分的人,分身很好玩嗎?無法以一個帳號示人嘛?
如果有分身的,縱使SONIA態度或情緒不佳,抱歉!我相信她可以以真面目示人,而你不敢
光這點,我想,就沒資格繼續攻擊與討論下去


再來,芷萱,妳可不可以告訴所有人,妳這一路的擷取文章的意義從何而來?
妳得先分清楚論壇和部落格的不同,論壇或商業論壇,不得輕易刪文
是基於人文言論自由與商業責任而成,但是個人部落格並沒有這層限制
換句話說,如果我到妳的部落格去喇賽、拉屎、謾罵、妳一樣可以輕易刪文不用顧慮
卻需要刻意轉PO到這邊來,打落水狗,把SONIA除之而後快?告訴我妳的心態是甚麼?


再者,妳有保留AA原有的文章嗎?妳怎麼知道aa的文章沒有謾罵到sonia認為必刪的狀況?
就算aa沒有罵人,刪文之後也沒資料可查,妳又是以甚麼心態來轉po?
既然妳自己都承認沒有證據可言,那麼,請告訴大家妳的心態是如何?


還是說:反正不管了!我就是看妳不爽,非把妳整到不成人形不可


請問,就算理念不合,妳有甚麼深仇大恨了?還是說,理念不同,所以手段就必須惡毒?

這叫做火上加油!


還有,妳怎麼判定我是小姐的?如果連這部分的基本判定都有問題,我懷疑妳對這些文章的判斷力


要擴大事端很簡單,把這篇轉去PTT就好,縱使PTT鄉民一樣有人支持TNR
但是在客觀在看這個論壇,我相信,會是更大的言論戰爭,芷萱,你有興趣嗎?


RuinMage:

我反問你,以及大家一件事情,sonia所提的國外反TNR的網站,有各種相關數據
與你們做TNR的一樣,都有資料可比對,我也會去做更深的了解
我可以告訴各位,如果今天證明,TNR是對的,反TNR是錯的,我會願意重新開始去做TNR


在這邊我看到的是,根本已經不管對錯,而是所有的內容都是為反對對方而反對
並沒有人去互相深思以及檢討,或許TMR行之有年,很多資料已經說服了你們
但是反TNR一樣有人默默在進行,只是現在才浮出檯面

但反之,各位願不願意也去比對與了解,並且同意如果證明TNR是錯的,各位也會放棄?

還是說,管他的!這是純意識型態,我就是不看反TNR提供的資料,不管對與錯,我就是要做TNR!

其實我相信,後者一定比較多的....

tommystyle



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補充:

我看錯一件事,叫我t小姐的是skyfree ...
不是芷萱 ....

特此更正,抱歉...
LordSunset
最愛: Ether-Nihil, Ale»



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[這篇文章最後由LordSunset在 2008/06/20 09:52pm 編輯]

to tommystyle,

RuinMage的帳號莫名凍結,而且他非常懊惱,不想再繼續這串“討論,
我是他哥哥。

我要先聲明,無論是你(到目前為止態度很好)或是sonia小姐(態度..
.嗯,不予置評)都與我們兩人並無任何私人恩怨,之前RuinMage也僅
是對這議題有興趣上來討論,他的講話風格或許偶而揶揄偶而嘲弄,
但並沒有踰越一般論壇默認的禮儀界限。此外,我不想要自己的帳號
也被“飛鴿“干擾,無論是您或s小姐,要講話要討論都請在版面上即
可,要是收到惡形惡狀的訊息,我可能亦會有不佳的情緒反應。

所以,在此回覆您的提問:

【就算sonia態度不佳,難道不也是因為多數人的攻擊字眼
或是抓貓達人之前的漫罵而造成?以你的聰明,無法判定前因後果嗎?】

我與R都認為,債主不是R,要反擊或謾罵回去,請找事主PK。
R好好講話結果信箱被兜頭潑這樣兩桶堆肥,要是你,至今冷靜
且發言文明的你,當真就一點怒意都不會有嗎?s有任何委屈,
他可以就應找的對象報復,但他找錯人囉。無論之後帳號問題是
否解決,R對於sonia的“訊息政策“並不會有所改變。如果您真
心想讓討論還原為一個比較對勁的狀態,請勸您的朋友,勿再對
發言並無失禮的網友從事這種潑辣叫罵人身攻擊之舉動。

喔,對了,回應你另外的提問:當初R在看這串討論時,他可是
從頭看到尾,一篇都沒有遺漏呢。因為看到的確有幾位網友當時
講話態度很不佳,再加上想講講自己的意見與看法,才會加入討
論喔。結果,sonia對R的惡意辱罵,不啻對於攻擊自己的那幾個
網友從事了最佳的認同與輸誠呢!

對於trn/cnr的政治信念與實踐手段,我真的希望要談也請重開話題,
這是我第一次在論壇留言,但卻是最後一次在這個討論串發言。

就這樣囉,要來準備我們小黑豹的宵夜了,謝謝,就此別過。

芷萱


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[這篇文章最後由芷萱在 2008/06/20 11:10pm 編輯]

既然又被推上來了 那我就順便回應一下

TO:Tommy
1.如果s小姐blog裡的文章 不許轉貼是否該事先告知??
 
2.我所轉貼的第一篇文是s小姐在攻擊實施TNR的貓友
  是否S小姐攻擊別人的文不能轉貼???而且誰攻擊她 她
  針對誰就好啦..有必要連其它無辜的人也一起罵嗎???
3.我所轉貼的第二篇文  因為我沒證據  所以我有說出
  "僅供參考"四個字  並沒強迫其他人一定要相信我說的事
  "如果"S小姐只要遇到她無法反駁的(理性)文章就刪除 那要
  上去留言或瀏覽的貓友確實要考慮呀...
4.抱歉 我又要轉貼了
  以下轉貼自soniahsia小姐的blog (在"我反對TNR"裡第143篇的板
  主回覆)
板主回覆:
我猜,那位a什麼的,大概平常不會照鏡子,
照了鏡子他就沒臉罵我醜了。
最好也不要有機會做腦部斷層掃描,
等到掃出來報告是N/A,
他就會慚愧自己罵過我腦殘,
相信廣大網友會懂得我在說什麼。: )
一直以來真的謝謝你的支援,
有質疑才能讓事情本質明朗化,
比起那些不分青紅皂白、非我族類其心必異的人而言,
我們的胸膛可以挺得更驕傲。

-----------------我--是--分--隔--線-------------------

又,我發現好像有人特別注意我的部落格,
無時無刻過來看看我有什麼新回文,然後轉貼去貓論,
接著質疑我一些不痛不癢的東西,
最厲害的是他還可以不斷地小題大作,
把我刪aa文的行為講得好像是我作賊心虛一樣,哈哈哈哈哈哈哈!!!
這位影子仁兄請你搞清楚,
「「「這是我的部落格」」」,
你是不是和aa沆瀣一氣來亂我且不管你,
但我有我的權利去決定什麼文要不要刪,
別像個不入流的狗仔記者一樣在那裡自說自話自編自導自演。
你有種就把這段話一字不漏地補貼去貓論裡炒作,
說我攻擊你、說我污衊你,
我懷疑有多少人想看你演的拖棚爛戲。
我想,大家會為我叫好的.....
Tommy 於 2008-06-18 15:43:41 留言 |

我前面說過了我不想玩暗指誰的遊戲
這位S小姐指的影子人兄是我沒錯吧!!
她對我所說的話  又是否恰當呢??大家心裡會有數的.....


tommystyle



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LordSunset

首先,我沒那習慣搞私下,除非你已經是我朋友

再者,我必須要講,這個議題曾經在別的討論區也討論過,而主角,等於我和SONIA易位,我自己脾氣也沒多好,因此整版不論是誰,大概都受到波及,甚至於我已經PO出我的個人資料包含電話、地址邀請所有人準備有人會與我會面再繼續吵。

但是,你自己也看到、也感受到、也有網友回應,這邊一言堂的狀況,因此會演變成這樣,我不循私的講,這個版上任何一個人,都會承擔到,因為這是論壇。

既然你也不否認你的個性也是會受影響,那我相信,如果哪天到某版是你形隻影單的對抗整個版,一樣會有這樣的情緒


就我看到,就算連幾位理性的女網友,縱使沒有人身攻擊,但是口氣很衝,再加上後面更多的『放屁、胡扯』,如果剛好遇到你所謂的『偶而揶揄偶而嘲弄』,是不是在火氣上的同時,自然就會回衝回來?


生活上不也是這樣?兩個人吵架把勸架的第三方拖下水,有可能只是第三方剛好有一句嘲弄的話引發誤會?


我不是單單想幫她講話,事實上SONIA凸顯了一個事實,很多人確實已經是為了捍衛自己長久來的觀念與心血,不容別人質疑與反對,因而造成現在的局面,我相信大多數人也應該認同SONIA也不是無端就找架吵的人吧?起碼她一開始是溫和的回應,如果版面變成這樣,首先所有版友都要負責任


我想這個屬性你不是不知,不過也既然你的話題決定到此為止,那麼這版讓他休息也無妨,只是我問RuinMage 的問題迄今沒有人回應



芷萱    

我看到的不是這樣,當你第一次轉PO上來的時候,其中用意就已經令人質疑,一是挑選部分文章來轉PO,另一是凸顯她謾罵的部分,打算讓這個人受到千夫所指,離開這個地方或是失意、或者銷聲匿跡,不過你錯了,因為你的轉PO心態太過明顯,置人於死地的態度大過於你所謂『提出看法』的程度


所以沒有人說出不能轉PO人家部落格的東西這句話,SONIA和我也只是基於你用節錄、斷章取義的模式,質疑你的心態


再者,不要告訴我都已經進入2008年了,轉PO這種事情還需要別人告知,這已經明訂很多年了,不論是個人部落格、或是個人文章、或是商業網站任何文章,都不可以轉PO,你轉PO只是要看當事人在不在意而已。


『我所轉貼的第二篇文  因為我沒證據  所以我有說出
 "僅供參考"四個字  並沒強迫其他人一定要相信我說的事』

呵呵!大家都出社會這麼多年了,這部分的心態,已經不用說明了


而你,再度轉PO她的回覆,就我做網路公司到今天第17年,遇過幾個官司的角度來講,在RuinMage 還沒對SONIA提告之前,我想SONIA就可以先獲得一筆賠償金了

芷萱

你在SONIA的部落格中並沒有看到她其他事情喔?她天不怕地不怕的個性,寧可自己上社會新聞,也會把你從網路中拖出來,這點也是她和我成為好朋友的原因,不怕死....




個人部落格雖然可以提供其他網友留言,但是個人部落格中個人版主所寫的一字一句,都屬於個人資產,引用之前要先經過對方同意,否則就不能轉PO,就算法官檢察官懶的理會這鳥事,人家還是會告訴你你已經理虧


做人是這樣的,你理虧在先的話,就失去了所有立場,就算你出發點是對的都沒用
芷萱


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[這篇文章最後由芷萱在 2008/06/22 00:55am 編輯]

To Tommy:

1.不好意思 不曉得我貼的哪一篇裡斷章取意了??

2.如果S小姐要告我侵犯著作權的話是不大可能告的成的喔..
因為法院審理時,可能會認為權利人(S小姐)自願將前述作品放上網站,
應該可以預期網友會轉載、利用,而可能被認為權利人係「默示授權」。
因此,一般非營利的網友單純的轉寄行為,應該不至於要負擔侵權之法律責任。
(這是我問過某位稍懂法律的朋友 僅供你們參考  不過要認為我亂說的話也無妨)

3.我所轉貼的第一篇裡  想表達的是 誰攻擊s小姐  請她針對誰就好
  不需要連其他無辜的貓友也一起罵  我也有在實行TNR  如果要談
  到"告"   不曉得依據她那段攻擊文字  我與其他貓友能不能偕同告她呢???
  (嗯...我會再去討教那位朋友的)

以上 不想再推文
tommystyle



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芷萱

1. 很簡單,要的話你就把AA所有的歷史文章和回應貼出來,那是有前因後果的,你只轉載一篇算甚麼?在那邊的部落格本來就已經也是某人換了一堆帳號才在那留言攻擊的,而且aa為攻擊方,你單篇轉載之後變成sonia為攻擊方,這樣就不公允,那還不如不轉載,因為不實,有興趣的過去那邊看留言要多看幾頁嘿...


2. 你所引述的我知道,因為很多侵權方的律師都教導被告以這條去辯解,下場如何,可以去各地方法院看各判例,而且一半以上取決於法官自由心證,你是轉載方,遇到心證時,那明明是人家寫的東西,光這個立場,就夠了


再者,就算你會贏好了,轉載人家部落格日記資料這樣不道德的行為也可以這麼大聲?


3. 可以!我公道的講,一定沒問題,相對的,攻擊她的也一定會有事,大家都互相有事,最近不是有個案例也是這樣?ptt一堆留言的通通有事?通通得接受調查?大家一起去吧....
tommystyle



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抓貓達人。
是義工沒錯吧?如果照他在『各版』的留言...

各位,這是義工的表現:

『6.
兩個滴桃,從頭到尾都是我,抓貓達人,看妳們樂成這樣,哈^^

『見鬼了』、『小賢』都是我,北七喔,有空再來跟妳們鬥翠鼓,哈^^

流量真不少!托福托福。 於 2008-06-25 12:36:15 留言』

其實不只這幾個帳號,從SONIA部落格中,反TNR文的第四頁開始,就不斷的轉換身分,理念不合需要這樣表現?

理念不合而已,搞到這樣深仇大恨?

義工?這個名詞被拿來濫用
 
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