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2005-01-24 12:36 PM
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溜
最愛: 奈桑&Uki醬
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已經狠多人說了他們的經驗.... 這些都不算是數字... 每個人都嘛會認為自己是對的... 那就自己去實驗...自已去記錄... 自己把數字找出來.... 放生在菜市場裡的貓可以多活多少天??? 讓他們自然淘汰...總有一天會成功...那是要幾年??? 不餵他們 他們群聚的機會變少??? 少?% 我也討厭別人只會以自己的想法認定 如果也有數字出來證明...我們就必須相信真象... 我也想多多吸取正確的知識...來推翻自己一直自以為是所認定的經驗... 多看多聽多學習...是一件狠好的事!!
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2005-01-24 08:04 PM
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佩恩
最愛: 小妞
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看了一堆文章~我真是不懂~ 為啥有的人想法不同就一定要被圍剿? 更何況想法不同的人也只是提出自己的觀念看法~ 也一直很客氣~(除了什麼什麼自殺的那篇我不能認同) 為啥有些人不能同樣以討論的心態發表呢? 口口聲聲說是討論.. 但以一個旁觀者都覺得~ 好像只是以討論之名.. 句句尖銳、咄咄逼人丫~"~
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2005-01-24 08:20 PM
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primoyang
最愛: 醬 妮 天使阿曼尼 珮
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下面引用由佩恩在 2005/01/24 09:04pm 發表的內容: 看了一堆文章~我真是不懂~ 為啥有的人想法不同就一定要被圍剿? 更何況想法不同的人也只是提出自己的觀念看法~ 也一直很客氣~(除了什麼什麼自殺的那篇我不能認同) ...
今天,在這篇發文中,被圍剿的人,並不是因為想法不同就被圍剿。 我相信,論壇上的大多數人氣度沒有那麼狹隘,狹隘到無法容忍其他不一樣的聲音。 今天,發言客氣是一回事, 但是,發言內容是否符合邏輯思考是另外一回事。 所堅持的理念是否正確,或是是否符合現實需要,更是另外一回事。 發言客氣,但是卻對大多數貓友對他的指教視而不見, 堅持自己錯誤的觀念,卻又無法提處切實可行的方法, 讓參與討論的貓友們知道,他的理想要如何實現, 試問一下,這種情況下,發言客氣平和,還有什麼重要性? 請看完全部的討論回文, 仔細思考所有回應的來龍去脈, 再做出你的批評。
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2005-01-24 09:12 PM
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班比
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下面引用由primoyang在 2005/01/19 08:48pm 發表的內容: 論壇是開放空間, 什麼事情都是可以公開討論的。 只要你能針對自己的論點,提出能說服人的理由。 其實,餵養流浪貓,是不忍心看到流浪貓為了覓食, ...
同意...... 每每餵浪喵.....其實心裡也都參著難過...... 難過自己沒能力飼養他們給他們溫暖的家....... 難過他們老是降在外頭風吹雨打..... 難過他們被人們迫害......難過好多好多...... 也被狠狠的罵過...被威脅說要毒死所有的喵...... 讓我猶豫我降做到底是不是對他們好....... 看著他們吃著飼料的樣子......就覺得好欣慰..... 想想論壇上多的是同樣經驗的人多的是做更多的人..... 我會安心一點......也許我也是個自私的人...........
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2005-01-24 09:15 PM
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beautywatch
最愛: 我有四隻貓
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文章: 11426
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[這篇文章最後由beautywatch在 2005/01/25 00:24am 編輯] 請看此篇翻譯文章~ 基於"智慧著作權"的尊重....我不方便貼出全文 如要看全文....請大家移駕到此觀看.....謝謝大家~~~ http://www.meetpets.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=10469 文中有提到只要TNR計畫持續施行,儘管持續地供應食物來源,但是始終沒有再出現新來的貓到同一區域。 此一點剛好可以解開"餵養浪貓只會增加浪貓的數量與聚集"的誤解
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2005-01-24 09:56 PM
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jeir
最愛: 斑斑賓賓白小咪雙雙
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[這篇文章最後由jeir在 2005/01/24 11:04pm 編輯]
下面引用由primoyang在 2005/01/24 11:37am 發表的內容: 這是根本上個人家教修養的問題。 一個有修養,有家教的人,不會以近乎惡毒咒罵的方式, 來質疑對方『既然不想當人類,為什麼不自殺?』 不想當人類,不代表就要結束自己的生命。 ...
這位primoyang網友,我真的覺得你在雞蛋裡挑骨頭. 我對你們雙方兩造都不認識,我也不全認為seijirou 網友的想法全對, 可是從頭到尾,我覺得他都非常非常的心平氣和在跟觀念不同者溝通,完全沒有動氣, 反而是因為他一句"既然不想當人類,為什麼不自殺"就被咬的死死的. 當時他回這一句時,說話者的口氣就已經不愉快了,他說這個世界上沒有人類就不會 有這些問題了!!(原文我沒有記的非常詳細,但大意如此)請問這句話有建設性嗎?這樣 想法客觀合理嗎?就像邱小妹妹事件發生,一個人施暴施虐,可是卻數以千計的人在全 台各地為邱小妹妹悲哀著急!甚至用盡各種辦法來搶救加油打氣.如果今天認為沒有 人類就沒有問題,這種立論成立的話,那建議大家都不要生兒育女有下一代好了!虐貓 的是人,但是在救貓護貓的也是人啊,可以一竿子打翻一船人嗎? 我想seijirou網友會這樣回, 只是按照他的話去引申,讓他看出他自己話語的矛盾性, 卻引來勃然大怒,可是後來他已經道歉過這句話太過失禮了,我想請問您還想怎樣? seijirou網友所提出的觀點,是現在在貓咪論壇當中,愛貓甚至參予救貓行動者很少注意 到的部分,那就是大環境對流浪動物態度的改善,是需要愛貓者的注意跟努力的,我看 不出為什麼您要因為他某些結紮或餵養的觀點跟您不同就窮追猛打,您這樣做只讓我 感覺到您無法包容任何跟您觀點有一絲絲不同的人!! 您的辯論跟說理實力在之前皇家飼料風波就已經讓許多人領教了,很多人也從你們兩造 當中的討論+爭吵當中,因為引用資料不斷增加,而深深獲益,對挑選貓食的觀念也更加充 實,您的發言真的對非常多人有幫助,也有很多人獲益,我認為只要心胸放寬一點,不要一 直執著於把筆戰打贏,您對貓咪跟這論壇上的人會有更多的幫助!! 當您在發言抓別人把柄之前,我想請您反躬自省,自己爭的是理,還是要"得理不饒人"?
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2005-01-24 09:58 PM
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primoyang
最愛: 醬 妮 天使阿曼尼 珮
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下面引用由jeir在 2005/01/24 10:56pm 發表的內容: 這位primoyang網友,我真的覺得你在雞蛋裡挑骨頭. 我對你們雙方兩造都不認識,我也不全認為seijirou 網友的想法全對, 可是從頭到尾,我覺得他都非常非常的心平氣和在跟え陞L一句"既然不想當人類,為什麼不自殺& ...
謝謝您的批評與指教!
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2005-01-24 10:03 PM
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jeir
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下面引用由primoyang在 2005/01/24 12:06pm 發表的內容: 我之前就曾經開宗明義的強調過, 一個經得起考驗的ぁi以知道對方的理念有哪些是值得學習的。 對於你的很多ぁu是一個不切實際的空洞口號而已, 對現在許多可憐流浪貓狗的處境,並沒有實質上的幫助。 ...
我相信primoyang也是一位受過高等教育的知識分子,才會如此辯才無礙. 難道您不知道,想法觀念的提供跟實際的行動同等重要? 提供新的觀念者,不能被貼標籤為"喊不切實際的空洞口號" 有些人擅長提出新的想法,有些人擅長實際行動.您說對方提出的想法對 浪貓沒有任何幫助我認為才是太過武斷!!至少該網友讓很多人更加注意 到除了餵養照顧浪貓之外,跟鄰舍打好關係,或者把環境整理乾淨也是非 常重要的!在大環境氛圍對浪貓浪狗不利時,放下對"不喜歡浪貓浪狗者" 不友善的氣憤與敵意,用更大的體諒跟包容去化解敵對氛圍,才是愛貓者 應該自己要更進一步去思考跟自我砥礪的.
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2005-01-24 10:25 PM
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skyfree
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下面引用由jeir在 2005/01/24 11:03pm 發表的內容: 我相信primoyang也是一位受過高等教育的知識分子,才會如此辯才無礙. 難道您不知道,想法觀念的提供跟實際的行動同等重要? 提供新的觀念者,不能被貼標籤為"喊不切實際的空洞口號" 有些人擅長提出新的想? ...
我覺得primoyang並沒有錯啊 喊不切實際的空洞口號...........的確是這樣 和在椅子上喊世界和平 然後開始感化教導身邊的人? 這樣未免太具有宗教精神而實際作用太少了
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2005-01-24 11:04 PM
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佩恩
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[這篇文章最後由佩恩在 2005/01/25 00:08am 編輯] 呵~我有全部看完~! 其實你們的討論串我是覺得各有各的道理在 對這方面我沒有持任何意見~ 畢竟每個人觀念不同、認知不同都是很正常的事~ 我發表的只是針對發言態度的問題罷了~! 在別人已經道歉之後~又一直緊咬著不放~ 到底是為了什麼~我不懂?? 還提到有關修養~?? 這我更不懂了><?? 如果態度能更好點~ 我相信~不管觀念錯誤或正確大家都能從中獲得相當好的知識~ 畢竟論壇是拿來“討論”的~ 而不是拿來“辯論”~
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2005-01-25 12:29 AM
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primoyang
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下面引用由佩恩在 2005/01/25 00:04am 發表的內容: 呵~我有全部看完~!.................., 我發表的只是針對發言態度的問題罷了~! 在別人已經道歉之後~又一直緊咬著不放~ 到底是為了什麼~我不懂?? 還提到有關修養~?? 這我更不懂了><??
下面引用由jeir在 2005/01/24 10:56pm 發表的內容: 我想seijirou網友會這樣回, 只是按照他的話去引申,.................................. 可是後來他已經道歉過這句話太過失禮了,我想請問您還想怎樣?
兩位,講話要憑良心,更要講證據。 你們兩位都說他有道歉? 好吧!我們先來看看seijirou原本是怎麼講的吧:
下面引用由seijirou在 2005/01/19 10:09pm 發表的內容: 我能不能失禮的問一下, 當您說出這種話的時候, 您會不會有想要自殺的念頭? 我想您可以在電腦前面打字並在這裡發言,應該也是人類吧?
請問這樣子的內容,真的算是有禮貌嗎? 我可不可以如法炮製呢? 打個比方說,我先很誠懇的對你說聲『我能不能失禮的問一下』, 然後再來問候你的祖宗八代? 好吧!就算你們可以接受,那我還有一個疑問: 你們所謂seijirou有道歉?有嗎?是以下這一段嗎?
下面引用由seijirou在 2005/01/19 11:06pm 發表的內容: 請您先回頭看我回應的原文章後再思考 雖然我承認我的確失禮。
請憑良心說句公道話,這算有道歉嗎?
下面引用由seijirou在 2005/01/20 00:24am 發表的內容: 您好, 我絕對沒有對這位發文者做出任何的人身攻擊。 我只是有這樣的疑問。 因此才冒昧提出請教。 如果對方需要道歉,請出聲。
包括上面這一段;他有認錯嗎? 有那個人要向對方道歉,還要等對方開口的? 如果是你的話,你願意接受這樣的道歉嗎? 兩位,如果你們認為,以上的證據可以證明, seijirou的發言是誠懇的,是平和的,是沒有話中帶刺的, 那麼,我無言以對。
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2005-01-25 01:54 AM
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佩恩
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基本上他都承認他的確失禮了~那不算認錯?? 承認錯誤不算認錯? 你為何還要咄咄逼人~ 你說他話中帶刺... 說實在我真的沒感覺..而且不只我一個人覺得他客氣.. 但你句句尖銳也不是只有我一個人感覺出來的~ 還有丫,這樣的道歉我可以接受~ 我相信承認錯誤是需要更大的勇氣的~ 再者~加入你們的討論串(吵架??)我實在沒興趣~ 我主要是針對回覆的態度發言~ 從另一篇文章看到這篇~ 很像在看辯論會一樣~ 非要辯的你死我活的~ 好好的討論不好嗎><?
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2005-01-25 02:26 AM
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jeir
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[這篇文章最後由jeir在 2005/01/25 03:29am 編輯]
下面引用由primoyang在 2005/01/25 01:29am 發表的內容: 包括上面這一段;他有認錯嗎? 有那個人要向對方道歉,還要等對方開口的? 如果是你的話,你願意接受這樣的道歉嗎? 兩位,如果你們認為,以上的證據可以證明, ...
這當然算道歉 我根本不認為他態度不好,我覺得只是他用一種反問法來讓表示"人類不存在就好了"的 人一個發現自己矛盾的說法罷了! (他並沒有問候別人祖宗十八代,你這樣的比喻很失當) 問對方有沒有要自殺之外,不能抽出來看,要看他上下文還有整體態度,ok?! 我認同佩恩網友的說法,我也不了解你們為何要如此咄咄逼人!!
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2005-01-25 06:41 AM
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fannylee
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下面引用由jeir在 2005/01/25 03:26am 發表的內容: 這當然算道歉 我根本不認為他態度不好,我覺得只是他用一種反問法來讓表示"人類不存在就好了"的 人一個發現自己矛盾的說法罷了! (他並沒有問候別人祖宗十八代,你這樣的比喻很失當) 問對方有沒有要自殺 ...
我不認為那是道歉ㄟ....... 而且要對方需要道歉的話出各聲..我覺得這也挺不禮貌的..有點沒誠意...... 而你們不是阿曼爸..這樣對當事者是不是各道歉不是你們"覺得"就算的........ 要討論當然是很好呀..但是大家都各執自己的想法....... 甚至看到對自己不利的言詞就直接跳過..避而不談..我不認為這樣的"討論"到底著眼點在哪.. 也不知道有什麼意義........ 還有阿....後幾頁已經離題了......... 反正願意做TNR的就去做...要嘴巴空談的就空談........ 這些對原po可能也沒什麼重要了吧...因為到底是什麼心態的人貼出這張告示大家都不知道... 在這邊猜測那個人的心態然後起口水戰......實在浪費力氣.........也沒有意思..............
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2005-01-25 07:28 AM
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MentorX
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[這篇文章最後由cat在 2005/01/27 01:09pm 編輯] #######################
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