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red
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其實我明白seijirou 的意思 大家不要太責怪他了.....
他的意思應該是"我們應該致力加強 尊重生命 是一件極為重要的事"
這個觀點我認同 但是卻十分難達成.....
餵食浪貓 是消極的作法....全民的心靈改造 我想需要政府的推動.....
我也想讓我身邊的人會這樣想 但就連我最親的父母親 都根深蒂固的認為
貓狗皆是比人低下的動物 這樣的關係 就像是雞跟牛 就是出生是為了被我們食用....
南部香肉店人聲鼎沸 他認為這是狗兒的宿命.....任憑我再怎麼說 都是一樣....
外國人不會吃野味 可是中國人什麼都吃......
與其要法律訂定一個殺狗或殺貓人會處以極刑（像埃及這樣）
不如由小處做起 漸漸的影響身旁的人 能夠幫助身邊的貓狗.....能幫多少算多少
後者 是我的作法....我的想法....
p.s大家都是有愛心的人 不要吵架喔︿︿
每個人有每個人的想法 我們可以認同可以不認同 但是不要互相攻擊唷
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2005-01-19 10:24 PM
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tammychai
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下面引用由seijirou在 2005/01/19 11:06pm 發表的內容：
請您先回頭看我回應的原文章後再思考
雖然我承認我的確失禮。
看啦!
妳怎麼知道我沒思考
我只針對妳問人家有沒有想過自殺的問題做回應
以及針對主題那張告示做回應
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2005-01-19 10:36 PM
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melpomene
最愛: Cookie.皮球
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如我之前所說
餵養是為了因應TNR計畫以及送養行動而生的附加行為
此處不再贅釋
希望您再仔細閱讀一下我之前回應的文章
相信您應能理解我所說的論點
我寧願犧牲人類的文明發展來換取自然生態的平衡
=================================================
(seijirou貓友...我從回應至今並無責罵之意.請勿誤會)
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2005-01-19 10:41 PM
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red
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[這篇文章最後由red在 2005/01/19 11:54pm 編輯]
下面引用由seijirou在 2005/01/19 11:27pm 發表的內容：
話說我認為這年頭的政府單位很廢....
靠政府不如靠自己比較快, 何況不能什麼事情都要靠政府來做.
難道要等到立法規範殺貓殺狗滅九族的時候才要開始尊重動物嗎?
...
我想聽聽你的想法....怎麼讓大家有尊重動物的心....
我並不善於與人溝通...想聽聽你的意見.....
(阿...我沒有任何意思 我真的想聽你的想法....就說我不善表達嘛....) 
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2005-01-19 10:44 PM
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pigyhead
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這有啥好吵的..
在這吵一吵 世界就會變的更美好嗎??
應該不會吧 !
那繼續筆戰下去 有啥意義呢?
還是說在這筆戰 可以打發無聊的空閒時間
那到不如去做點有意義的事情
這雖然有點太理想化
不過就算遇到看不順眼的文章
我也只是看看而已 偶爾會出來說個一兩句話 但是會一想再想 才會打出來
因為大家都有自己的想法做法
不用太著急著去否定別人
有時候自己想想以前做過的事情
是不是有些事情會覺得自己很好笑很笨
如果沒有 那您真是聖人!!
小弟我文筆很差 如果看不懂
也不要問我 呵呵~~
我沒針對任何人 只是隨口說說 希望大家見諒
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2005-01-19 10:47 PM
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cherryc
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下面引用由seijirou在 2005/01/19 10:09pm 發表的內容：
我能不能失禮的問一下,
當您說出這種話的時候, 您會不會有想要自殺的念頭？
我想您可以在電腦前面打字並在這裡發言，應該也是人類吧？
我覺得你寫這個....太不厚道了.
針對事情表達之外....你還攻擊人家...!
我可以請你不要再回覆嗎?
其實你要表達的應該也,都講了才對.
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2005-01-19 10:56 PM
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primoyang
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下面引用由seijirou在 2005/01/19 10:06pm 發表的內容：
我相信送養流浪貓會有到達飽和點的一天.
而在沒有完全溝通的狀況之下餵養也會有餵養的問題無限循環.
但是我總覺得很奇怪, 為什麼大家總是沒有想到餵養之後的問題,
只看到近的, 餵養之後貓就不會餓.
...
基本上，我不知道，一個可以食言而肥的人，
他所講的任何理論，還有多少是值得旁觀者相信的？
OK！姑且不論您的個人私德問題，
就您這篇回覆而言，
我必須提出以下的質疑：
第一：您認為：『餵養浪貓, 只是樂在自己, 但是樂不到貓本身.』
我想請教的是，您有沒有餵過流浪貓？
您是否看過，二三十隻貓，拋棄平日的警戒心，圍在一盆又一盆的貓食前狼吞虎嚥，眼中那中安詳又滿足的表情？
您是否遇過，經過長達將近一年的餵養，原本不敢靠近人的流浪貓，漸漸的敢靠近餵養人的身邊，甚至願意伸出頭，讓餵養人輕輕撫摸時，眼中那種信任的表情？
如果以上幾點您都不曾經歷過，那您沒有資格說這句話！
第二：您認為：『如果可以讓身邊的人認同, 可以給予一個尊重動物的地位,才不會有更多的貓狗會因為非自然的原因死亡. 』
或許您不認為，我們這些餵養人的餵養形同，同時也是無形中的一種機會教育以及對周遭居民的潛移默化吧！
何謂尊重動物？我們這樣餵食流浪貓的行動，其實，就是在向周遭的居民宣導，我們以實際行動，給予這些動物一個尊重的地位，而不是只有空談。
第三：您說：『一味的獨自餵養流浪動物而不跟周圍的鄰居做溝通，當鄰居因為受不了群聚的貓狗群開始獵捕的時候，苦的是誰?因為少數的餵食者，讓附近的鄰居更加的對流浪動物厭惡，是誰加害的？』
坦白說，您這段話是有點強詞奪理，倒果為因。
俗話說，物以類聚。當我們在餵養流浪貓的時候，許多同樣對小動物抱持著憐憫之心的鄰居，都會靠過來，愉快的跟我們討論著貓咪的許多事情。而很多原本對貓咪不甚瞭解的鄰居，也在這些日子的溝通當中，慢慢瞭解到貓咪的可愛，到最後也加入了照顧流浪貓的行列。
但是，那些原本就不喜歡貓咪，不喜歡小動物的鄰居，不是我們不願意跟他們溝通，而是他們根本不想跟我們溝通，那種在心中根深蒂固的觀念，讓他們對貓狗深痛惡絕。
其實，以我們鄰近社區來說，經過長達兩年的努力，加入餵養流浪貓的左鄰右舍越來越多，虐貓的情形越來越少見。我想，這是少數人持續努力的從自身做起，才能改變整個社區的風氣吧？
第四：您認為：『當國外的雜誌大落落的在標題寫著"台灣的流浪動物環境不是很好" 的時候, 看了不覺得丟臉嗎?還是眼不見為淨?』
我們當然覺得丟臉，而且痛心！
但是，我們現在正在做的，就是改善流浪動物的生活環境！我們並沒有眼不見為淨！
我倒是想瞭解一下，我們餵養流浪貓，每天造福二三十隻以上的流浪貓，讓他們免於飢餓，也免於因飢餓所以發的種種足以喪命的危險，我們這個社區能做到這樣，全台灣有多少默默餵養流浪貓的人？我們總共照顧了多少流浪貓？請您自己算一下！
但是您呢？您可不可以稍微講一下，您的努力？為了這些流浪貓，您做了哪些事情？
第四：您說：『我相信送養流浪貓會有到達飽和點的一天.而在沒有完全溝通的狀況之下餵養也會有餵養的問題無限循環.』
對不起，您錯了！我們在餵養流浪貓到達一個階段，當流浪貓已經信任我們，我們會將流浪貓（母貓）帶去結紮！公貓因為野放問題，如果也為他們結紮，會在戶外生存時發生危險，所以我們不幫他們結紮。
您知道，為一隻流浪的母貓結紮，可以避免多少日後因為繁殖而衍生出更多流浪貓的問題嗎？
基於以上種種，所以當我看到您的結論：『但是我總覺得很奇怪, 為什麼大家總是沒有想到餵養之後的問題,只看到近的, 餵養之後貓就不會餓.可是, 貓所處的環境有改善嗎?
在整體環境沒有改善的狀況下我絕對不相信一味的餵養流浪動物可以改善流浪動物的生活.寧願選擇後續問題很多的餵養, 卻不願意花時間改變動物的生存環境,
我很納悶.』
我只能說，您錯了！
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2005-01-19 10:59 PM
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primoyang
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下面引用由seijirou在 2005/01/19 10:09pm 發表的內容：
我能不能失禮的問一下,
當您說出這種話的時候, 您會不會有想要自殺的念頭？
我想您可以在電腦前面打字並在這裡發言，應該也是人類吧？
這樣的回應，非常不禮貌，而且不厚道。
就算您是針對原發文者說：『這個世界要是沒有人類會更美好』之類的話，而做出這樣的回應，
您也不應該對他做出這樣的人身攻擊。
我想，你欠對方一個誠摯的道歉。
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2005-01-19 11:08 PM
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tseng
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我是一個長期在送養貓的中途
如果可以
我並不想當中途
因為當中途並不是永久解決浪貓問題的辦法
(而且很花錢)
同樣的固定餵養浪貓也不是解決的辦法
(而且經常被罵)
真正要解決
就如同seijirou所說的
要創造一個人跟動物可以共存的環境
但是我只是個平凡的小人物
遠大的教化群眾我做不到
所以只好縮回來
撿一貓送一貓
多讓一個領養人知道養寵物的正確觀念
就少一個流浪生命產生的機會
我不會認為seijirou的想法很可笑
那是大人物的規格
但是我也不希望認為要餵養浪貓這樣的想法被評為很可笑
即使是平凡老百姓的愛心一樣可貴
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2005-01-19 11:09 PM
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primoyang
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下面引用由seijirou在 2005/01/19 11:05pm 發表的內容：
關懷要給實質的關懷而不是物質的關懷.
當大家在罵自私的人類的時候, 為什麼不會有人想出來做開導的動作?
因為難嗎?
我看到路邊的小孩挨餓, 我會告訴他求生的方法,
而不是給他一個麵包讓他飽這一餐
更不會閒著沒事幹開始養他
因為我連我自己都養不活.
餵養流浪貓，除了食物（您所說的物質吧）之外，我們同時付出的，也是實質的關懷。
我們這些餵養人跟流浪貓之間的互動，等到哪一天您願意加入我們的行列，
或許您才能深刻的體會。
您看到路邊挨餓的小孩，您會告訴他求生的方法？
看到這一句話，我真的頭都昏了！
請問您要告訴他什麼方法？去麥當勞打工？去街邊乞討？還是去偷去搶？
當你看到一位已經餓到骨瘦如柴的小孩，您會說：『來來來！我跟你說，哪裡可以賺錢，你先去賺錢，然後就有錢可以買飯吃了！』
是這樣的嗎？
請不要說些讓人噴飯的高調好不好？
您這些論調，讓我真的覺得，您是那位『何不食肉糜』的晉惠帝！
其實，我覺得，您可能不適合養貓耶！
因為您連自己都養不活了！
一個連自己都養不活的人，又怎麼有能力好好照顧自己的貓呢？我懷疑！我真的很懷疑！
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2005-01-19 11:12 PM
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cherryc
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最近來訪: 2021-08-17
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下面引用由seijirou在 2005/01/19 11:52pm 發表的內容：
請您回頭看一下我回覆的原文
因為原發文者說世上沒有人類就好,
那麼, 令我疑惑的一點, 是身為發文者的人, 是否也是人類。
我也先禮貌性的道了歉了，我並沒有攻擊發文者的意思，望您理解！
...
討論也好...罵張貼的人也好.....
都可以...!
但你一出來還沒了解大家在做什麼時..就直接說...
餵浪貓是害浪貓....
再來要創造好環境....(也一樣沒什麼建設性)...
如何做呢? 考量因素呢? 手段呢?
我感覺不到你是出來要討論而你是出來直接下定論!
引起大家的反感~~!
發文到現在第四頁...也沒能好好討論...!
反而要你來質問我的目的....這也太好笑...!
可以教小孩...如果有任何不滿..可以用這樣咒罵的方式嗎?
為何一點都沒辦法怪咒罵的人呢?
你為何會很激動的想要幫咒罵之人拼了命的辯護呢?
你的動機....就變得很奇怪...!
你可以....建議大家....和住戶溝通....但不是用這種保護
咒罵之人的姿態出來指責下定論~~!
還有...請記得...貓咪論壇裡的大多數貓友都是...愛貓比自己好的人們...
所以為貓咪講話沒有什麼奇怪的事...你在貓咪論壇那麼久...應該也是
知道的才對....!
身為"人類"同樣也是沒多了不起的事...!所以...也沒什麼以人為尊的事.....!
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