[主題] [討論]TNR制度是一條不能不走且永無止盡的路

[這篇文章最後由抓貓達人在 2009/05/14 06:10am 編輯]

下面引用由zero在 2009/05/13 11:07pm 發表的內容：
不麻煩的話，請提供幾個網址，讓有興趣的網友們都可以爬文^^

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光靠一個掛遮美國國旗、來路不明的人，唬爛講一堆，講的話有幾分可信度呢?

更糟糕得是，還有2個人搭腔提問、唱雙簧，詐騙集團的共犯結構也不過如此。

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/05/13 12:31pm 編輯]

下面引用由臭奶頭的媽在 2009/05/13 11:59am 發表的內容：
sorry ...打個插
家附近出現一隻流浪小貓,約4.5個月大
全身上很明顯的皮膚病,但是行動無礙,.行動自如,
看樣子生活不成問題
這樣我需要想辦法帶她去看醫生嗎?還是就這樣?

如果妳有錢而且願意為牠花錢，就帶牠去看醫生，重要的是看完醫生把牠放回原地。
如果妳沒錢或有錢也不想花在牠身上，就不要管牠，沒有關係的，皮膚病不會死，牠也不是你的貓，妳對牠沒有責任。
　

下面引用由絲嘉在 2009/05/13 11:50am 發表的內容：
假如問題只是版規的話，那只要把版規告訴對方就可以了。
但我看不是這樣簡單，我看見的是痛恨別人家裡的貓生小貓，所以群起而攻之。
至於他們為什麼這樣痛恨？有待心理學的專家去研究了。

少數人的想法
就不用那麼去計較

下面引用由sabrinashui在 2009/05/13 10:49am 發表的內容：
我覺得,平衡 ,哪各數值是警戒值,科學無法告訴你,目前也無相關文獻研究,.......都是警戒值的因素.

警戒值可以用科學的方法算出來，美國美年鹿季開放的狩獵執照數量以及每張執照能獵幾頭鹿就是經過觀察計算出來的。
野鹿沒法TNR，只有用狩獵控制數量。浪貓TNR的警戒值可以用同樣的方式算出來。

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/05/13 02:38pm 編輯]

下面引用由rd5845在 2009/05/13 12:54pm 發表的內容：
警戒值可以用科學的方法算出來，美國美年鹿季開放的狩獵執照數量以及每張執照能獵幾頭鹿就是經過觀察計算出來的。
野鹿沒法TNR，只有用狩獵控制數量。浪貓TNR的警戒值可以用同樣的方式算出來。

野外動態改變,人類活動少,氣候因素比較大..
而都會區,人的因素為主,控制數量搞不好還要參考都市更新計畫.
警戒值也許算的出來,但要更新,而人觀念要怎麼算,還是難阿.

像澳洲無尾熊,以前復育的很辛苦,結果現在爆大量,開始展開撲殺絕育等等,
有人指出,是無尾熊太多嗎? 而從何時開始太多? 沒有人可以回答.
大型略食動物絕種,以前沒有問題,現在問題出來了,人類活動增加,都市計畫,大樓大量興建,檻了大部分的樹,這是要怪無尾熊太會吃,太會生? 但不好意思,現實就是這是人類主導的社會,動物必須被犧牲.

下面引用由抓貓達人在 2009/05/13 12:07pm 發表的內容：
+176
光靠一個掛遮美國國旗、來路不明的人，唬爛講一堆，講的話有幾分可信度呢?
更糟糕得是，還有2個人搭腔提問、唱雙簧，詐騙集團的共犯結構也不過如此。

小丑就是小丑
狗嘴裡果然吐不出象牙來

[這篇文章最後由FEN237321在 2009/05/13 01:53pm 編輯]

下面引用由rd5845在 2009/05/13 12:54pm 發表的內容：
警戒值可以用科學的方法算出來，美國美年鹿季開放的狩獵執照數量以及每張執照能獵幾頭鹿就是經過觀察計算出來的。
野鹿沒法TNR，只有用狩獵控制數量。浪貓TNR的警戒值可以用同樣的方式算出來。

警戒值的參數是否包含人類的忍受度呢
還是只參考動物的生態平衡而已

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/05/13 10:41pm 編輯]

下面引用由FEN237321在 2009/05/13 01:52pm 發表的內容：
警戒值的參數是否包含人類的忍受度呢
還是只參考動物的生態平衡而已

這更重要吧,社區差異性也很大,就單這欄的貓友社區就有差異性了,
人的觀念因素佔更大部分,警戒值很難估算,動物,多少叫平衡? 社區民眾反彈就是不平衡?

看淡水老街,那裡貓有爆多嗎?(是不少,但有到爆嗎?) 那些商家鬼叫老半天,

以前曾住淡水,也和朋友在討論,那些商家為何不要聯合募款基金,營造一各有對貓友善的環境,
也可當作觀光賣點,台灣貓友很多,拉攏一些貓友,廣告效益也頗大.

商業區可能要顧及每位顧客對貓的感受

嫌貓多...> TNR (難以管理和阻止觀光客的不當餵食, 不得已情況下施行TNR,替代商家所提的撲殺)
嫌有跳蚤..> 基金資出,消毒
嫌亂大便...> 裝置貓沙盆哉造景,作為貓廁所用.
等等,
共創人貓雙贏的空間...

先進國家和台灣人的對動物的友善度差異頗大,不能相比擬,
當然可以循序漸進的學習參考,但要比照就很難了

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淡水街貓已經有幾位作家努力,筆的力量很大, 周錫瑋已經于去年承諾了"淡水不再抓貓"，
轉貼有河文字:
更交辦縣府底下的民政、觀光、文化及環保四局積極推動，一個禮拜以後，觀光局便與我們接洽，討論一些製作方向，無論是影片是宣導上的做法，我們可以感受到周縣長做這件事的認真及魄力。 http://blog.roodo.com/book686/archives/7849181.html

(台灣好像還是要政府力量)

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/05/13 03:48pm 編輯]

下面引用由FEN237321在 2009/05/13 09:06am 發表的內容：
出生的貓咪雖然不少
但真正存活的小貓不多
尤其是車流量多的地方
出生的貓咪跟死亡的貓咪相當 ...

我也先說好了,我的樣本也很少,
以我苗栗家,那裡車很少,人對貓其實蠻友善,
就拿生在我家的幾次好了, 其實是在我家圍牆內,無人干擾(我媽会幫母貓補一下),小貓存活率仍是很低,社區群體數目可維持

下面引用由sabrinashui在 2009/05/13 03:44pm 發表的內容：
我也先說好了,我的樣本也很少,
以我苗栗家,那裡車很少,人對貓其實蠻友善,
就拿生在我家的幾次好了, 其實是在我家圍牆內,無人干擾(我媽会幫母貓補一下),小貓存活率仍是很低,社區群體數目可維持

謝謝您提供經驗
希望有做相關紀錄的人
也可以跟大家一起分享

下面引用由sabrinashui在 2009/05/13 02:03pm 發表的內容：
這更重要吧,社區差異性也很大,就單這欄的貓友社區就有差異性了,

對啊！像我家這裡是郊區，地廣人稀，沒有密集的房子，也沒有外來的車子，只有住戶開出去上下班的車子，所以不可能發生貓咪被車撞的事。並且也根本沒有流浪狗，只是流浪貓賴以生存的食物來源比較少。大概是因為食物少的原故，現在流浪貓比一年前減少很多。

這個問題分成2個不同方向思考
贊成流浪貓節紮.但是希望溫和的如同對待家貓的方式去進行.

我覺得自己很符合提問人所質疑的.那種人.因此提出個人的看法.
先說說.為什麼做ＴＮＲ.不只花錢.花時間.還要接受異樣的眼光
錢這麼好.1千多塊.自己不花.拿給醫生.不只拜託還要感恩.
大半夜的寒冬..忍睏受凍.夏天被蚊子猛叮.也是耗著等

在別的地方我曾經問過.什麼管道有免費的ＴＮＲ
之所以這樣問是因為.個人能力已經負荷不了了
242隻.是個沉重的數字..之所以沉重是因為.
存錢趕不及生育的速度.錢用光了.需要結紮的貓數量還很多.怎麼辦？
平均.一個菜市塲的母貓數量不下幾十隻
每10隻裡.就有2-3隻懷孕..2-3隻哺乳.
這時候另個問題來了.要抓嗎？該怎麼抓？抓到怎麼處理？

地球是萬物共生的地方.每種生命都該有權利.以自己的模樣活下去
可是..真是這麼慈悲.動物能活的這麼有尊嚴的話.還需要討論嗎.

不是的.人把所有的地盤都納為己有.到處都是別人的門口.別人的停車塲
沒有地方可以接受它們
流浪動物只能在夾縫中求生存.在黑夜出沒.撿食腐壞的市集廚餘.
甚至承受.被人追著打.承受被捕鼠夾夾斷腳而終身殘疾的命運....
活在外面的貓.生命完全沒有保障.權益不能得到伸張
這樣的環境.不抓嗎.讓牠自然生完再抓嗎?
只因為少數人對貓.友善.就能矇著眼精假裝大家都愛貓嗎？

我不是樂觀派.我會抓.我覺得生存應該.不只是活著能呼吸而已
只要是母貓.不管哺乳.不管懷孕.4個月以上.都抓結紮.
貓.發情很快.我沒把握等牠的小貓夠大時.牠不會又受孕
生活的變數很多.或許拖著拖著.覺得動物刺眼的人.可能更早一步傷害牠們
也可能.我發生車禍死了.生病了.沒錢了.我會後悔沒有及時誘捕做結紮.....

小貓怎麼辦?醫生判定孕期.不足50天小貓很難存活.我會放棄小貓.結紮母貓
懷孕50天以上的貓.醫生會處理好臍帶.把貓交給我人工餵奶.之後送養

有人一定不認同.覺得這種作法太殘忍.
的確.但是請看看流浪狗.活生生的例子吧!
況且.送貓比奶貓難.供過於求是不爭的事實.

至於.積極的誘捕結紮
並不是追著貓跑.是耐心的天天去等牠進誘捕籠.順便讓其他貓吃飽
我不認為一個人.一個團體.半夜犧牲睡眠.花空積蓄
是為了炫耀........
可能嗎?
真的這麼虛榮的話
捐一筆錢讓媒體報導.讓縣長頒匾額表揚不是更快

下面引用由順子的媽媽在 2009/05/13 08:56pm 發表的內容：
這個問題分成2個不同方向思考
贊成流浪貓節紮.但是希望溫和的如同對待家貓的方式去進行.
我覺得自己很符合提問人所質疑的.那種人.因此提出個人的看法.
先說說.為什麼做ＴＮＲ.不只花錢.花時間.還要接受異樣的眼光
...

順子媽, 辛苦了
我覺得您將TNR及" 選擇放棄 " 小貓的情形說得很明白了,
我不能說我一定贊成後者, 但我不至於批判這個做法,
不會拿 " 傷害動物生存權與自由權 " 的帽子來扣做這些事的人,
這個主題一直在本版的首頁, 很多人來留言、甚至筆戰,
但我總覺得用一張嘴來講道理很輕鬆容易, 不過是下筆批評人類干預傷害動物的權益,
然而真正在街頭出力流汗的人才是對實際狀況比較清楚的人,
如此吃力而不討好的事還要一直去做, 絕對不是頭殼壞掉, 也不是心殘,
我只是一位貓飼主, 沒有餵養浪貓, 也沒有做街貓 TNR,
我不認為我夠了解情況,並因此有理由去批判。
關於前面貓友所提的美國 TNR 雖比台灣好得多,
但在整個社會對各種動物的包容尊重的態度沒有提昇之前,
也只是靠很少數的貓義工在辛苦奔走做事,
怎麼紮也紮不完吧，放棄那些極幼小的生命, 我並不認為比讓貓結紮低下到哪裡去。

[這篇文章最後由rd5845在 2009/05/14 00:22am 編輯]

下面引用由順子的媽媽在 2009/05/13 08:56pm 發表的內容：
...小貓怎麼辦?醫生判定孕期.不足50天小貓很難存活.我會放棄小貓.結紮母貓
懷孕50天以上的貓.醫生會處理好臍帶.把貓交給我人工餵奶.之後送養...

『醫生判定孕期.不足50天小貓很難存活我會放棄小貓.結紮母貓』，是指『引產』？
不足50天小貓很難存活是基於那些理論？

『把貓交給我人工餵奶』，不採取母貓哺乳的原因？
人工餵奶對幼貓的生理與心理發展都有不小的負面影響，八週前離開母貓的幼貓長大以後
會有行為問題（Behavior Issues）的機率也比八週後裡開母貓的要高很多，
美國的收容所遇到孤兒奶貓都是儘可能的找正在哺乳的其他母貓來帶，
TNR到懷孕的母貓也是等哺乳幼貓滿八週才放她回原地（幼貓送養）。

下面引用由FEN237321在 2009/05/13 01:52pm 發表的內容：
警戒值的參數是否包含人類的忍受度呢
還是只參考動物的生態平衡而已

人類忍受度佔的比重會隨著教育程度的提升而愈來愈低，目前美國很多案子都是只以動物的生態平衡為準。