[主題] 真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~

[這篇文章最後由RuinMage在 2008/06/13 02:17am 編輯]

下面引用由soniahsia在 2008/06/12 10:58pm 發表的內容：
另外，死忠支持TNR的貓友們，
我一點都不懷疑各位愛貓的心，
大家都是因為心疼貓而不想讓貓痛苦，
但方法要對，
...

關於貓貓CNR/TNR的議題有許多面向與實踐方式；你有你的意識形態，但理論基
礎頗有問題。自然人工之類的喊話迄今已經是超糙老梗，若要細緻思考，請這位
反CNR的人士從一些論述（環保生態、性別、動保←就連人類也是動物，也自我
爭取並實踐對於人類動物權）來取些有用的經，坦白說我真的厭煩這種梗到太古
茫茫的【自然說】。

任何生物（姑且先微縮為動物），都是與生態共同演變，要說是自然，無論是自身
物種或是他力的介入（環境、別的物種、災情、進化或退化）都是整體結構的“自
然“流變；實踐CNR的動保成員並未沾沾自喜於外於自然，而是這些干涉動作早已
經成為整體GAIA ECO-SYSTEM的部份。你的自然論述問題之大，在於你堅持唯獨
自身贊同的干涉（適當醫療）才是自然。。憑什麼呢？你的自然彷彿某種宗教標語
，是個空泛的泡影，但認為自己的宣稱具備大宇宙的大能。XD

要說自然，干涉一個生物個體或生態系，從生態系無數次的變革與沿革可以看出，
干涉本身就是【自然演化】難以自外的一部份。要說人工、干預云云，你的觀點與
實踐（即使再“微小，自認天然“的互動），早就是非自然的了。

不支持與不從事CNR可能有特定且執著的意識形態，但是話講不清楚而拼命拉【自
然】這頂架空的大帽子，很難有什麼討論的進展。沒共識就算了，請起碼搞清楚對
方（敵方？）在做什麼，而不要屢屢搬著一頂（人類愛吶喊）的（偽）自然口號...

話說，我的實踐經驗稀少，最近比較棘手的關心點在於家居範圍的一隻三花貓貓，
可摸而且會磨蹭，但他戴著項圈...[-___-]若要出手，這陣子要盡快打聽到底有哪個
放養者跟他有餵食或更進一層的關係，希望不要遇到自稱是主人的自然派，哎。

人是自然界的一部分
所有行為也是自然界的一部分

人養不起亂丟動物 = 天然淘汰
人心情不好虐待動物 = 天然淘汰
人心理變態虐貓還是天然淘汰
動物生病被虐受傷也還是天然淘汰幹麻救幹麻醫???? (天然自然還有分狀況啊?????)

人的不負責人亂養亂丟這是人造成的貓不自然增多
當然當人的要付責任減少"自然"造成不自然的貓口

自然(天然) 兩個字請不要亂用
亂扣大帽子

下面引用由soniahsia在 2008/06/12 10:58pm 發表的內容：
另外，死忠支持TNR的貓友們，
我一點都不懷疑各位愛貓的心，
大家都是因為心疼貓而不想讓貓痛苦，
但方法要對，
...

那請問什麼方法是對的?

收容所如此違反自然的安樂死你都能認同了

你的論點真的也無法說服我ㄟ~

下面引用由OACAT在 2008/06/13 09:35am 發表的內容：
那請問什麼方法是對的?
收容所如此違反自然的安樂死你都能認同了
你的論點真的也無法說服我ㄟ~

請注意，我並沒有認同收容所之後的安樂死，我認為對待自然貓狗最好的方式就是不要管。
不要任意抓貓狗去收容所，不要任意抓貓抓狗去結紮，不要任意無限制的餵食，這樣就好。
收容所的意義如果只在收集貓狗之後送不出去就銷毀，那為什麼要把動物送進去？為什麼要干擾他原本的生活？若是不調整人對待自然動物的態度，那麼這種矛盾將會一直存在。

下面引用由soniahsia在 2008/06/13 09:52am 發表的內容：
不要任意抓貓狗去收容所，不要任意抓貓抓狗去結紮，不要任意無限制的餵食，這樣就好。

屁

下面引用由sioux在 2008/06/13 05:40am 發表的內容：
人是自然界的一部分
所有行為也是自然界的一部分
人養不起亂丟動物 = 天然淘汰
人心情不好虐待動物 = 天然淘汰
...

對不起，閣下說的是人的問題，不是動物的問題，您該去解決這些人的問題心態，與自然貓狗無關。

下面引用由eddymlh在 2008/06/13 09:54am 發表的內容：
屁

不然呢？

下面引用由RuinMage在 2008/06/13 02:16am 發表的內容：
關於貓貓CNR/TNR的議題有許多面向與實踐方式；你有你的意識形態，但理論基
礎頗有問題。自然人工之類的喊話迄今已經是超糙老梗，若要細緻思考，請這位
反CNR的人士從一些論述（環保生態、性別、動保←就連人類也 ...

我不認為我講話不清楚，我是一直拉自然這個議題來反駁TNR或CNR沒錯，因為很多支持者已經自屏於自然之外，難怪閣下認為我用自然平衡力作論述是高調、是空談。
事實上，您自己逃得過生老病死、意外災害嗎？
生老病死就是自然力，
地球再怎麼演化還是在這四個字裡循環，您看到了多少？
您不認為人類屬於自然，並不代表人類就真的不受自然影響，
這樣講我覺得很清楚了。

下面引用由c19870522在 2008/06/12 11:02pm 發表的內容：
我不認為沒有做TNR動物的數量就會爆增
貓狗們的數量會因環境自然淘汰
動物並不是只會生不會死阿...
如果沒有人顧定餵食就不會有繁殖過量的情況出現
...

謝謝您的理解，這樣看待萬物才是健康的心態。:)

問題是..有辦法阻止收容所不抓貓嗎？？
有辦法阻止收容所不撲殺動物嗎？
有辦法阻止有人不虐待貓嗎？？
都沒辦法麻..對不對...
你口聲聲說要從人改變..請問怎麼改？？請發表一下好嗎？？

我家巷口有隻母貓..不知生了多少胎..每隔幾個月我都要在我家巷口清理一次被車碾死小貓屍體...
自己家�也收編了2隻它丟棄不養的小貓..直到去年我終於帶它去節扎了
鄰居們都很感謝我..因為他們不再怕開車出門碾死小貓了..那隻母貓因為不在亂發春了
所以大家都對它很和善..它現在過的自由自在..請問這樣有什麼不好？？

[這篇文章最後由soniahsia在 2008/06/13 10:35am 編輯]

下面引用由板橋的貓在 2008/06/12 11:12pm 發表的內容：
其實網路跟現實世界一樣，
都包容著不同的想法，
本來就有各自論述發表的空間。
若是對別人的作法、意見有異議，
...

首先謝謝您的理性。
對於您提出的兩點疑問，我這裡做個解釋：
1.「反對TNR 的根據在哪？既然反對TNR，那有沒有可以佐證的數據？或是相關的案例可以參考？還是說您反對TNR那只是"理論上"？事實根據呢？」
理論上我很反對，那是因為TNR強制剝奪自然動物健康的生殖器官來阻止其繁衍，事實上已經侵犯了自然動物延續下一代的權利，做這件事的當兒人們還聲稱此舉慈悲並覺得正當，是我覺得很弔詭的。而TNR標榜「以結紮代替撲殺」，在我眼裡看來無異是裹上糖衣的毒藥，倘若TNR如火如荼地在全台灣大小鄉鎮展開，時日一長就只有一個後果：自然貓狗全沒了，因為他們沒有子宮和蛋蛋可以延續下一代。若有人說：唉呀！不可能啦，不可能把所有貓狗都紮光，所以不可能滅種，那我倒要反問你們推行TNR到底是怎樣？不是就要讓街上的貓狗不能生育小貓狗，以免小貓狗受苦之類的（至少我看到很多貓友的論點是這樣）？這簡直是掉入矛盾的無底深淵呢！這樣的情況，有的貓狗紮了，有的沒被紮，那被紮的貓狗就活該倒楣要少掉身上的一個器官嗎？不公平。
至於數據，我承認我沒有做過系統的調查，但我請教過我家附近的獸醫師，根據他觀察的結果，很多TNR後的貓咪不到一年就「不見」了（這是指放養完後完全沒人照護的情況下，即完全的野放），因為他們失去了跟沒去勢的公貓競爭的生理反應和行為，因此更快速地被淘汰了，這......反而害了他們啊！！每一個物種都是造物精密的設計，你永遠料不到你拿了他一個器官後，會對他造成什麼有形無形的影響，與其這樣我寧願選擇「不作為」地尊重他的身體、尊重他的生活，也是尊重整個環境。

2.「您仔細了解過TNR了嗎？」
由以上的長篇回答，您應該知道我了不了解TNR了。

如果沒有人撲殺貓狗虐待貓狗 TNR也不會出現
"請搞清楚狀況" 為什麼有TNR??
因為有自私的人會捕捉撲殺虐殺任意棄養.....
在這種情況下為了保護他們不得以才實施的...
反對TNR的人應該先去請政府廢除收容所
請政府修改動保法加重並確實執法.....
相信這兩種情形都成立之後就不會有TNR....
如果什麼都不會做只會在電腦前大打鍵盤
一味的大談維護自然界的平衡一味的反TNR
那也只是枉然..只是落得被看不起的下場....

下面引用由ss222226在 2008/06/13 10:20am 發表的內容：
問題是..有辦法阻止收容所不抓貓嗎？？
有辦法阻止收容所不撲殺動物嗎？
有辦法阻止有人不虐待貓嗎？？
都沒辦法麻..對不對...
...

有辦法啊，改變收容所的型態、從教育人類做起、立法完善些嚴逞虐動行為......這些都是正確的努力方向。
另，你生的小孩也有可能被車撞死呢，請問你要不要生？還是別生了吧，多生多撞，可憐。

下面引用由0918533899在 2008/06/13 10:38am 發表的內容：
如果沒有人撲殺貓狗虐待貓狗 TNR也不會出現
"請搞清楚狀況" 為什麼有TNR??
因為有自私的人會捕捉撲殺虐殺任意棄養.....
在這種情況下為了保護他們不得以才實施的...
...

閣下說的還是人的問題呀，我也一直強調人的問題從人身上解決，而且反對TNR跟呼籲廢除收所並不衝突，幹嘛要混為一談？我一直認為TNR不能當作解決方案和所謂的過渡時期作法，因為它有本質上的錯誤，就是侵害動物生殖繁衍的權利，這樣閣下暸解嗎？
另，會虐動的人跟動物數量多寡相關性不高，即使只有一隻貓狗，愛虐動的人也會虐待他，希望閣下能理解。

下面引用由biorobin在 2008/06/12 11:21pm 發表的內容：
好好的討論又開始攻擊戴帽子了
我覺得貓咪論壇這邊的成員
如果心臟夠強應該去飛格那篇批評中途的文章看看
看看不同的意見
...

嗯嗯！我盡量地保持風度，謝謝。