[主題] 什麼跟什麼~這樣咒罵餵浪貓的人~!

前陣子三重某教師炸貓事件,
不就是餵貓引起的嗎?
貼這張告示的人還沒有虐貓,
表示這人還有分寸,
但不表示未來不會有人虐貓,
這值得我們省思,
我們愛貓人不懂怕貓或恨貓的人的心理,
不管怎樣我們要先作好自己,
醬子不怕別人有話柄.

我餵過浪貓,
那隻浪貓常到我家陽台來,
還帶它的男朋友來,
我們姐妹都很高興,
有天爸爸看到它來,
一腳就把它踢走了,
我們除了罵爸爸之外,
也沒別的方法,
那兩隻貓就沒來過了,
討厭貓的人不管怎麼讓他看到貓的可愛處也是沒用的,
只有離那些人遠遠的,
有能力再幫浪貓

下面引用由seijirou在 2005/01/19 08:21pm 發表的內容：
所以我反對餵養浪貓,
因為給貓吃到飽並不能解決所有問題
而是要讓附近的人改觀, 並且善待流浪動物
我覺得這種功德做起來比餵養浪貓大很多.

我看到這邊蠻無言的
你說以討厭貓的人的立場來想
我媽以前很討厭貓現在只喜歡可可還是不愛外頭的浪貓
原因何在？

一發情時的鬼叫聲
二翻垃圾、廚餘桶的模樣
三生生生生個不停越來越多
四覺得貓很無情不會聽人話
五身上帶有傳染病

這些是我媽告訴我他討厭貓的原因
如果我們不餵讓貓貓們照你說的自行找食物
然後引起人怨恨才是正確的嗎？
為什麼菜市場會有人放捕獸夾
沒錯菜販魚販們只是為了保護他們的物品不要遭受貓的干擾偷吃
那如果今天我們肯先去餵飽他們貓兒們還會為了求生而引人怨嗎
很多大大們努力執行TNR 不就是為了避免貓兒量越來越多和發情時的叫聲擾人嗎
覺得貓無情跟有病會傳染給人這兩點我跟可可正慢慢讓我媽改觀
只要我們做些努力貓兒們就可以免去很多危險不是嗎

讓動物自然演進固然好但你不認為人類破壞的速度遠快於他們的演進
你知道一天當中世界上有多少種生物因人為破壞而滅絕嗎?
照你的想法那些致力於雲豹、無尾熊等稀有生物繁殖增加數量的人不都是蠢蛋了嗎

換個角度想，他只是想維持環境清潔
而餵食的人只盡他餵食時的樂趣，而卻忽略了將貓咪的食餘清潔乾淨，
導致環境髒亂，所以餵食的人有義務需負起環境的整潔

他較不好的地方是用詞譴字部分，用因果說明的方式，容易讓人誤解
覺得他是在咒罵........但這純屬他個人的修為

但是，我覺得─餵食貓的人有義務需負起環境的整潔，這才是該有的作為 !!

下面引用由sala1225s在 2005/01/21 00:20am 發表的內容：
當貓總比當個沒心沒肝的濫人好
餵浪喵時難道就不能順便溝通嗎?(不懂)
我餵浪貓如果碰到有人好奇的問我都會很大方的順便回答耶(大概是我運氣好遇到都是好人)

對ㄚ,只要不要把環境弄髒亂或影響到別人,餵浪貓有什麼不好,這是在做善事ㄟ

就像大家會捐款給需要幫助ㄉ人一樣,我覺得生命是不分貴賤的

[這篇文章最後由ladybugktt在 2005/01/21 10:06pm 編輯]

所以說應該做的事是讓想幫助貓貓們的人知道
該如何做才正確才是對她們好而不是一昧的反對餵貓吧
一直把現在我們能想到幫助貓們的方式否決掉
但又沒有提出可行的方法這是讓我對他很反感的部分
我也很清楚該從對待動物的觀念從根本改起
但這有辦法一時一刻就做到嗎？我們有什麼立場去改變眾人的想法？
不就只能從這些小地方開始著手嗎？

[這篇文章最後由fiona611在 2005/01/22 00:13am 編輯]

下面引用由DonDon在 2005/01/21 00:15am 發表的內容：
那三句的確是.我也不喜歡呀~
但跟 Primoyang 的討論,他反而沒這種帶刺的言論了.
大家都有意見要說,但不好像雞姐樓上那位,不喜歡某
人的意見就說人家很吵,叫人家移民,或著像 Seijirou
...

火藥味？！
噗...

還好吧？！

至少，請人移民比問人要不要去自殺來的仁慈一點點。

我的重點是，
如果不滿意這樣的環境，
可否有一些積極、建設性的建議？

光是一些遙不可及的作法，
實在很難落實吧！

另外，我還想知道，
如果，今天大家都不餵浪貓狗，
那麼「流浪動物」這個名詞就不再存在了嗎？？？

上次說的「爽」原則，是有點意氣，
但多行善積德，有益無害。

我贊同 seijirou 關於餵養浪貓應該充分溝通的論點,
但是卻不能認同他反對餵養浪貓.

充分溝通是好的,
創造一個大家都可以接受並且善待非飼養動物的好環境也是好的,
但是明確而有效做法是什麼呢?在哪裡呢?

我不是要打筆仗,
我是真的很想知道如何"創造一個大家都可以接受並且善待非飼養動物的好環境",
因為我不願再看到皮開肉綻血肉糢糊的貓咪,
因為我不願再見到寒風冷雨中簌簌發抖挨餓受凍的貓咪,
因為我不願再聽見貓友為了照顧浪貓而被辱罵動粗.

如果有個明確有效的方法,
我想我會載欣載歡的接受它,擁護它,執行它,
但是現在沒有呀.

每一個開浪貓食堂的貓友,做TNR的貓友,當貓中途的貓友都是很偉大的,
因為他們找到目前來說有效減少流浪貓口的方法,
而且無怨無悔勞心勞力掏空荷包去執行,
不是只是說說而已.

開浪貓食堂的確容易造成環境問題,
但是前輩們也在網路上不厭其煩的教導要維持環境整潔,
就是不希望做好事的同時也帶給居民困擾.

我有朋友愛貓但沒養貓,
她十分認真的餵浪貓,
努力維持環境整潔的同時還勤勞打掃那附近的環境,
簡直就是那條街道的菲傭(不好意思,只是舉例,沒有歧視外勞之意),
她也很努力跟社區的人溝通,
但是她後來還是做不下去,
為什麼?
就是因為有不喜歡貓的人,
就是有再怎麼溝通低聲下氣好聲好語仍然把一切問題通通怪在貓頭上的人.
而這種人通常口氣極差罵聲連連惡聲向你施壓,恐怖時還動手動腳.

那我們要怎麼辦呢?
要如何才能獲得浪貓信任進而有效控制貓口呢?

是要印本小冊子像傳教那樣挨家挨戶宣導?
還是要自力自強花更大筆錢賭個運氣去選立委,強力推行愛護流浪動物條例和要求教育部把關懷流浪生命列入學校教育必考必修課程?

這些都不是財力和耐力都普通的一般人能做到的方法,
我們需要的是普通而簡單,明確而有效的做法,
這樣才能廣泛推行並且人人都能做得到.

從seijirou發表的文章看來,
他的思路是很清晰的,
而就他對自己論點深信不移的狀況看來,
我想他一定也有仔細思考過不餵浪貓不做TNR就能有效控制貓口和"創造一個大家都可以接受並且善待非飼養動物的好環境"的方法,
我可以冒昧請他說出來跟大家一起討論討論嗎?

附註:
我覺得primoyang用詞還好耶,
我想他只是心急並且憂心為浪貓付出的貓友們的心血被否定而已.
(付出是很辛苦的一件事,尤其是沒有任何回報的時候,浪貓能給我們什麼?只有安慰感而以哪)

[這篇文章最後由bottle在 2005/01/22 04:14am 編輯]

好奇
我針對以下問題做出提問

"創造一個大家都可以接受並且善待非飼養動物的好環境"
............................................................................................................................................................

贊同餵浪貓的人方案是：
一. 慎選餵養地點：盡量選在非住宅區，或是住宅區的邊緣地帶，例如：廟宇，公園，車站等等，避免因為餵食造成鄰近居民的困擾。

二.妥善處理清潔問題：餵養流浪貓，並不是將飼料倒在地上就一走了之。最好能自備放飼料的食盆，將飼料放在食盆中餵養。餵養結束後，妥善清理周遭環境，不要製造髒亂。

三.與餵食地點周圍的居民建立良好關係：盡量不要放了飼料就跑。遇到好奇的民眾，可以用聊天的方式，拉近之間的距離，進而讓他們認同我們餵食流浪貓的初衷。

四.盡量結伴同行：一方面是為了自身安全，另一方面也是讓一些討厭貓的居民不敢對你做出不禮貌的行為。

五.固定時間餵食：讓你餵養的流浪貓們習慣，每天固定這個時間就會出現，貓咪們會配合你的時間，而不會總是聚集在附近，製造居民困擾。以我自身的經驗，我餵養的流浪貓，只要不是餵食時間，平常一隻都看不到，但是每天餵食時間一到，都會固定出現在餵食地點，吃完了就各自離去。

六.想辦法為流浪貓結紮：這是減少流浪貓的積極作法，請大家盡力而為！

反對餵浪貓的方案是......？
能否整理出來呢？
看了16頁，似乎論點已經被模糊了
我看到的是
1：整理好餵食地點
2：放到安全地方（如菜市場）
3：對周圍朋友親人感化

.............................................................................................................................................................

以上是我看到的焦點

但是就字面上看來，我認為最後有成果的是贊成方
因為他提出"過程及預估結果"。

普遍困擾人的貓問題為：
1：髒亂及排泄物
2：發情亂叫
3：越來越多的小BABY

結紮可以阻止更多小生命，相對抑止發情亂叫，更最重要的是，家族不龐大自然食物需求量及排泄物都會減少

...............................................................................................................................................................

當然反方也能說是我妄下結論，其實他的論點不只三個，執行結果也不輸贊方.....
但請明瞭一件事，任何提案及報告都是自己寫簡報的，而不是讓觀眾自己找重點
若反方有任何問題，請先提供一開始說要提卻未整理的有效方案
試想如果大家是政府標案負責人，請思考一下你會將標給哪一個？

PS：請不要針對問題一個個的反駁，這樣焦點老實說真的很模糊
請整理出"方法"，讓看的人自己下決定，輕重自在人心

下面引用由fiona611在 2005/01/22 12:09pm 發表的內容：
火藥味？！
噗...
還好吧？！
至少，請人移民比問人要不要去自殺來的仁慈一點點。
...

這樣的討論就真的很好了~ 拍拍手~

我相信每一個養貓的人
都因為透過照顧自己的貓咪
而得到不同層面的滿足
也因為愛自己的貓咪
而漸漸懂得愛動物勝至學會愛人

但是很矛盾的
在我們所處的環境裡
似乎有很多時候
愛動物跟愛人這兩件看似本質相同的事
往往是有衝突的
透過我們所接觸到的
受苦難的小貓、小狗
會讓我們無法原諒那些傷害動物們的人類
我們不禁要問
身為生物界中唯一能有複雜思維的人類
為什麼在很多時候
思維的進化不是只朝著善念走
就連很多虔誠的信眾
對於不殺生的概念
還處與狹義的認知

有時候我們不禁會羨慕鄰國的日本
對於動物的保護遠遠超過我們
這些無力與無奈、讓我們不知道到底怎麼作對動物們才是最好的

沒錯誠如seijirou 最初的發言
餵食浪貓的確是有風險的
群聚的流浪貓狗
會讓很多原本就不能理解的人更反感
但是整個問題的解決
要根本做到
只能靠教育跟人文的進化
這不是一天兩天可以做到的
在整個大環境進化的緩慢過程當中
我們能消極得做到的只有
讓這些三餐不保的小動物
在有限的資源當中
得到暫時的滿足
但是如果我們在餵食的過程當中
可以打動一小部分人得心
進而讓更多人了解
人類生存的更大目的是
保護這個環境中
更多比我們弱小的物種
而不是欺負
那這樣的動作就是有意義的

或許距離要達到有一個可以包容流浪動物的環境還很久
但是每個人盡一點心力
教育身邊的人
總有一天
我們周邊的小動物們
即使沒有爸媽
還是可以過得很快樂

不過在這之前
我們能做到的
就是減少浪貓、讓已經存在的可以得到基本的溫飽
或許在你看來是消極的
但是小小的消極力量
總有一天會匯聚成大的力量
那你理想中的環境
相信就不遠了
如果光有理想
沒有人推動
理想永遠只是理想
而我們的理想
對於流浪在外的小生命
一點幫助都沒有

當然這只是我的意見
在我養貓之前
我的生命是沒有目標的
就算有一天
不小心變有錢人
除了吃好穿好
我不知道還有什麼作用（因為我一點都不想幫助有手有腳有腦的人類）
現在、我有一個小小的心願
所以我努力工作以便實踐我的理想
我想成為一個有能力照顧很多浪貓的人
可以的話成立基金會、成立舒適的中途之家
教育更多不懂得生命可貴的人

看大家的文章......我有想說的話想對.seijirou 說 ........
我本身是一會慈濟人........ 就是會去幫忙貧困的家庭...或是募集功德款..
可是看了 seijirou 你的言論...我想問你....你在921大地震後去過災區幫助過受災戶嗎....
你見過那些受災戶無家可歸的樣子嗎......你能體會他們的心情嗎.....
貓咪也一樣......他們絕不是天生就要流浪....不管他們是不是願意流浪...你能了解他們也是身不由己嗎......誰不想有一個安定的家...衣食無虞???
貓咪跟人一樣都是生命.....都一樣寶貴.......
你前面的論點我很贊同......但是你是否眼高手低ㄌ....
萬丈高樓....別忘了要平地起.....你不是甘地.......沒有教化人民的能耐.....
餵養貓咪的人是應該受人尊重的.....因為他們先去尊重生命.....不該受你否定的話語...
你的理想非常的好......但是實現之前....流浪的生命就該棄之不顧嗎.......
對生命付出關懷或是付出實質幫助的人都該受到尊敬鼓勵.....
而不是質疑動機跟成果......
我們在做慈濟也一樣..
明知到社會上太多的弱勢..根本幫不完....
但是大家不是秉持著救一個算一個嗎....
對待流浪動物不也該如此嗎.....
還是你覺得動物不如人?
高談闊論之前.........先看看自己......在看看現在的社會....
弱勢團體等不到政府把台灣變成均富的那一天....
流浪動物也等不到你ㄉ烏扥邦.......
那線再你還認為流浪動物不該餵食嗎???

我不懂你們在爭論啥?

我只知道貓咪每天都餓著肚子在同一個時間, 地點等我去餵他們
有時候加班晚了,都覺得好對不起他們, 讓他們在冷天中多餓了這們久

前幾天少了一隻小黃姊姊, 我都好擔心他是不是冷死或出意外了.....
養了mi mi 後, 讓我更重視尊重生命

看了這麼多的討論串~真是頭昏丫~"~
我對餵養浪貓並沒有所謂的贊成或是反對
在不妨礙別人的前提之下~
什麼事情都是可行的~
不過~你喜歡貓狗~不代表每個人都喜歡貓狗^^""
這一點很值得各位去深思吧~
餵養浪貓浪狗造成貓狗群聚~
造成別人的困擾~
而去找一些捉捕貓狗的大隊來消滅他們~
說實在~這種結果你會覺得對貓狗好嗎..
我只是發表自己想法~不要攻擊我><
我上面有說~我並不反對餵養浪貓狗~
重點在不妨礙到任何人的狀況下...~

對阿~~~有一ㄍ愛貓的人說過..我想我前輩子一定是隻貓.但因為做了什麼壞事這輩子才投胎為人....
我覺得他就是再說當貓是一件多幸福的事情...
要是我我也要選擇當貓~~~即使是隻流浪貓也有流浪貓的生存之道

我想，簡單地說吧∼

以前的我，非常討厭貓咪。
但，看到太多善心的人主動餵養流浪動物，
甚至是為他們發聲，我感動了。

沒有人當我的面勸導過我什麼，
我只是被這些前輩的善良給感動了。
於是，也決定加入。

這是發生在我自己身上的小小例子。
我還是一廂情願地覺得，
只要去作，就一定有人能感受。