[主題] 我的自作聰明, 害死了貓
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chono1869

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我之前也是買天狼星 蛋白質含量38%

目前已經買歐奇斯來更換了(蛋白質31%)磷跟鈣的含量也比較低

如果沒記錯的話,天狼星磷跟鈣的含量好像還偏高

anniehuang
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香香 wrote:
另外有件事想補充一下
這二天幫貓咪灌水, 發現貓咪好頻尿, 灌完水(10~15cc)沒多久就要去砂盆尿尿。
當然沒有灌水就不會常跑廁所。
但我還是覺得有點不尋常,雖然並沒有出現排尿困難發生哀嚎的症狀。

尿塊都只有乒乓球大小或是更大一點點而已,一天的尿塊約6~8塊左右

請問這是什麼警訊嗎??


幫貓咪驗尿吧
貓咪也許有下泌尿問題
而腎指數問題可能來自下泌尿的逆向感染
頻尿就是排尿困難的臨床症狀之一
kllara
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anniehuang wrote:
文凡 wrote:
體重50CC的安全水量, 可以說是以全乾糧的貓做為計算基礎, 半濕食的貓就不能用這樣的標準去附加, 因為罐頭的水含量很高, 也將尿液導向偏酸性...
..



大量的水不可能酸化尿液
基於水是中性(PH7)
大部分的中性物質(水)
除非再加入大量或酸性特別高的物質才有可能讓尿偏酸(但副食罐主要是水;而肉類是屬弱酸)



關於貓食的PH值與貓尿液PH值的關係,記得很久以前貓薄荷曾經發文渴望問過
兩者並不是絕對相等的耶
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!HACTfpmAFROo0sh8CrCnE2ehpWCo/article?mid=1721&next=1334&l=f&fid=29
文凡
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anniehuang wrote:
大量的水不可能酸化尿液
基於水是中性(PH7)
大部分的中性物質(水)
除非再加入大量或酸性特別高的物質才有可能讓尿偏酸(但副食罐主要是水;而肉類是屬弱酸)

我的意思並不是水去酸化尿液....
誰都知道水是中性....

我的意思是, 長期吃罐頭的飲食環境容易將尿液維持在弱酸性的環境中,
而泌尿道結石一般來說有四種不同種類, 常見的磷酸胺鎂結石較容易出現在鹼性的尿液中, 或食物含鎂、磷、蛋白質成分高的條件下,較易形成...

而許多長期吃乾糧的貓, 儘管蛋白質足夠, 尿液檢測卻出現了偏鹼性的環境, 這讓泌尿道感染形成了有利的環境, 我是這個意思,,,


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養貓只有一個重點.就是有心; 有心就會去尋找知識跟建議, 把貓當孩子就沒有太多理由,有誰會因為親人反對就把孩子丟給別人或馬路的?
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same2



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俺啥都不懂,只是路過,
最近看過2篇文文,給您參考:

http://luna69.pixnet.net/blog/post/30194242

http://blog.xuite.net/shantih/heloisegarden/61572497


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darkaper



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same2 wrote:俺啥都不懂,只是路過,
最近看過2篇文文,給您參考:

http://luna69.pixnet.net/blog/post/30194242

http://blog.xuite.net/shantih/heloisegarden/61572497


這兩篇文的第一篇,犯了我前面說的那個錯誤
蛋白值的代謝僅僅需要極少量的水就能完成,絕不能說喝比較多的水就能吃比較多的蛋白值
以人來說蛋白質攝取10%就已足夠,倘若你長期吃50%以上的蛋白質,就算你在怎麼大量灌水也會造成腎的沉重負擔
反過來說喝不足量的水,只要吃低蛋白就可以放心,這就更奇怪了
長期的吃乾糧導致需水量不足的確有可能造成腎臟問題,解決方法是需要補足足夠的水分,倘若不補足足夠的水分,降低蛋白值比例是沒有用的
mimalin



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darkaper wrote:
same2 wrote:俺啥都不懂,只是路過,
最近看過2篇文文,給您參考:

http://luna69.pixnet.net/blog/post/30194242

http://blog.xuite.net/shantih/heloisegarden/61572497


這兩篇文的第一篇,犯了我前面說的那個錯誤
蛋白值的代謝僅僅需要極少量的水就能完成,絕不能說喝比較多的水就能吃比較多的蛋白值
以人來說蛋白質攝取10%就已足夠,倘若你長期吃50%以上的蛋白質,就算你在怎麼大量灌水也會造成腎的沉重負擔
反過來說喝不足量的水,只要吃低蛋白就可以放心,這就更奇怪了
長期的吃乾糧導致需水量不足的確有可能造成腎臟問題,解決方法是需要補足足夠的水分,倘若不補足足夠的水分,降低蛋白值比例是沒有用的


我是第一篇blog的主人!

我從來就沒有說過喝比較多的水就可以吃比較多的蛋白質這種話!
你對我所寫的文章完全解讀錯誤!

我說的是無穀"高蛋白"的"乾飼料"不適合當貓咪的主食!
你的反過來說低蛋白飲食喝不足量的水就可以放心是你說的,我沒說過這樣的話,我的文章也沒傳達這樣的意思!
另若你有空可以看看我寫的其他腎貓文章,你就會知道我強調的是控制每日攝取的蛋白質總量!

長期的吃乾糧導致需水量不足的確有可能造成腎臟問題,解決方法是需要補足足夠的水分,
你確定足夠的水分就可以嗎?那你未免把腎貓想得太簡單了!

腎貓有很多不同類型,我家每隻腎貓類型都不一樣!
我家有點滴無效的腎貓,換句話說多增加她的水分攝取不會降低指數,但也不會因為攝取水分不會降低指數就不幫她補充足夠的水分!

我很忙,我家裡有很多生病的貓要照顧,所以我沒有很多時間來這裡回文!
對於腎貓,有很多號稱主流的做法,雖然我不認同,但也無力改變!
所以我選擇顧好我自己的貓,起碼他們的生活品質是比其他一般腎貓好太多的!

若你對我說的有意見,麻煩把我blog的腎貓文章都看一看!
請勿自己錯誤解讀我文章的內容,謝謝!
darkaper



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mimalin wrote:
你對我所寫的文章完全解讀錯誤!

我說的是無穀"高蛋白"的"乾飼料"不適合當貓咪的主食!
你的反過來說低蛋白飲食喝不足量的水就可以放心是你說的,我沒說過這樣的話,我的文章也沒傳達這樣的意思!
另若你有空可以看看我寫的其他腎貓文章,你就會知道我強調的是控制每日攝取的蛋白質總量!

所以我家萬金目前最常吃的是雞湯貓罐+水,巔峰很偶而吃,零食罐(+水)也照給,健康一點的零食我也給!


遠的就先不說吧,上面那句話是你前一篇文自己寫的飲食方式
你這樣蛋白質攝取的量那有比較低? 分明就更高
那為什麼吃溼食就能吃高蛋白? 吃乾食就不行? 這沒有喝水量較多就能吃較多蛋白質的意思?

好吧,就當我誤解好了,我抱歉,但你看看上面有一位乾食換乾食,從38%換成31%的貓友,再想想是不是很多貓友也都有這樣的錯誤想法?
你就直接說吃乾糧不好不就好了,又何必說什麼無穀--穀物與腎臟有何關係? 又高蛋白--結果自己吃更高蛋白
很容易引起錯誤解讀的....

mimalin wrote:長期的吃乾糧導致需水量不足的確有可能造成腎臟問題,解決方法是需要補足足夠的水分,
你確定足夠的水分就可以嗎?那你未免把腎貓想得太簡單了!

腎貓有很多不同類型,我家每隻腎貓類型都不一樣!
我家有點滴無效的腎貓,換句話說多增加她的水分攝取不會降低指數,但也不會因為攝取水分不會降低指數就不幫她補充足夠的水分!

這是當然,我那句話明顯指的是因長期缺水引起的腎問題,如果不是因缺水引起的腎問題,補水的功用自然是低了些
不過輸液(補水)排尿法在貓的血液透析被普及以前,仍然會是最有效的治療方式


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ssddss



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我看第一篇blog那篇文章, 裡面好像沒有提到蛋白質與水量多寡之間的關係,也沒有說乾糧不好;只是提到無榖乾糧的蛋白質比較高及他的貓吃了指數上升這樣
提出這樣看法、及誤認主食罐蛋白質比副食罐高的是其他貓友...


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醫學小品
http://www.gigavet.com/vet/default.asp
iTrust 線上獸醫諮詢
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慢性腎衰竭貓咪的食醫住行
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[原創]貓咪 腎臟病/腎衰竭 認識、治療
http://www.supervr.net/catbbs/topics/list/82783.page
chono1869

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mimalin wrote:

好吧,就當我誤解好了,我抱歉,但你看看上面有一位乾食換乾食,從38%換成31%的貓友,再想想是不是很多貓友也都有這樣的錯誤想法?
你就直接說吃乾糧不好不就好了,又何必說什麼無穀--穀物與腎臟有何關係? 又高蛋白--結果自己吃更高蛋白
很容易引起錯誤解讀的....


ㄜ....我先對號入座一下

其實我家奶油也是半濕食 只是不會乾濕混在一起餵食

要轉換成較低蛋白質的乾乾是醫師的意見

原因是:我家奶油她的肝指數先天就比較高 所以醫師建議不要餵食太高蛋白質的乾乾

所以我從渴望45%→天狼星38%→耐吉斯31%

這位醫師他並沒有排斥有榖乾乾 針對貓咪的身體狀況 給予適當的飲食才是最重要的

當然水分也是不可或缺的

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文凡
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kllara wrote:
還有,據我所知,其實蛋白質含量高不高,並不是簡單的可以由主食罐,副食罐來分的耶~~~,有些很好的副食罐,蛋白質含量比主食罐還高呢…


你說的某些副食罐,甚至蛋白質高於一些主食罐.這是沒有錯....
但是, 恐怕許多人會跟你一樣, 把蛋白質簡單的只分成植物蛋白跟動物蛋白, 其實不是這樣的..

副食罐的蛋白質因為取得肉類的''種類''跟''部位''與不同的主食罐肉類蛋白未必一樣, 魚肉跟鷄的後腿肉(這算紅肉)與鷄的雞胸肉(這算白肉)的蛋白質生物價就不一樣....一般來說白肉被認定為蛋白質優於紅肉的主要原因, 是因為紅肉血球較多, 脂肪也較高,如果你把副食罐或主罐的蛋白質都當成一樣來做比較, 那不會是一樣的東西.

再者,有些貓友把所有碳水化合物都當成完全無用的廢物,這方面需要搞清楚一下, 並非所有碳水化合物對貓都完全無用,因為碳水化合物其實是=>醣類跟澱粉與纖維的組合, 醣類跟澱粉較容易被貓消化儲存起來, 用來做能量的來源,至於纖維會被貓咪排出體外,不能說他完全沒好處, 至少可以改善貓咪便秘的問題....

無榖飼料最大的問題, 在我拙見的看法裡面, 它的優點可能正是他最大的問題..
因為無榖飼料強調低碳水化合物跟優質高蛋白質, 但是蛋白質吃太多進入貓咪身體之後,貓咪會消化吸收的很好, 最後蛋白質轉成尿素排出也就是Urea ,它會經由血液運送到腎臟, 再把多餘的尿素經由尿道中排出體外,
這加重了腎臟跟肝臟的負擔, 也是腎臟功能會逐漸受到傷害的緣故..

而副食罐種類太多, 加工手續少也不同於無榖乾糧加工複雜, 並不是在比較蛋白質的含量高低這麼簡單而已..


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darkaper



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ssddss wrote:我看第一篇blog那篇文章, 裡面好像沒有提到蛋白質與水量多寡之間的關係,只是提到無榖乾糧的蛋白質比較高
提出這樣看法、及誤認主食罐蛋白質比副食罐高的是其他貓友...


其實我真的看不懂,我很抱歉,我是怎麼看都覺得整篇文有這個隱藏邏輯在,除去這個邏輯這篇文我就不知道該怎麼閱讀了
聽到吃無穀會導致腎臟問題這說法已有一陣子了,最早我只覺得奇怪,穀物與腎臟病究竟有什麼關係?
後來聽到名詞變成無穀高蛋白,有沒有穀物跟蛋白質高低根本沒任何關係!
最後就變成所以要趕緊換成有穀低蛋白比較好--結果還是乾糧
這整個邏輯是一脈相承的,也許這位bolg格主的論點不是這樣,弄錯就不好意思了
darkaper



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文凡 wrote:

你說的某些副食罐,甚至蛋白質高於一些主食罐.這是沒有錯....
但是, 恐怕許多人會跟你一樣, 把蛋白質簡單的只分成植物蛋白跟動物蛋白, 其實不是這樣的..

副食罐的蛋白質因為取得肉類的''種類''跟''部位''與不同的主食罐肉類蛋白未必一樣, 魚肉跟鷄的後腿肉(這算紅肉)與鷄的雞胸肉(這算白肉)的蛋白質生物價就不一樣....一般來說白肉被認定為蛋白質優於紅肉的主要原因, 是因為紅肉血球較多, 脂肪也較高,如果你把副食罐或主罐的蛋白質都當成一樣來做比較, 那不會是一樣的東西.

而副食罐種類太多, 加工手續少也不同於無榖乾糧加工複雜, 並不是在比較蛋白質的含量高低這麼簡單而已..


無論主食罐,零食罐,乾糧都分別有紅肉,白肉,紅肉白肉都該輪替吃,各有優點,生物價即使有差也不大
乾糧無論有無穀加工都一樣複雜,無穀加的植物有些升糖指數較高不見得比較好,但有穀除了容易過敏,有比較高的機率含黴菌毒素
各有利弊,但跟蛋白質高低根本沒關係,無穀的蛋白質較高的說法到底從那兒來的呀?


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mimalin



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darkaper wrote:
ssddss wrote:我看第一篇blog那篇文章, 裡面好像沒有提到蛋白質與水量多寡之間的關係,只是提到無榖乾糧的蛋白質比較高
提出這樣看法、及誤認主食罐蛋白質比副食罐高的是其他貓友...


其實我真的看不懂,我很抱歉,我是怎麼看都覺得整篇文有這個隱藏邏輯在,除去這個邏輯這篇文我就不知道該怎麼閱讀了
聽到吃無穀會導致腎臟問題這說法已有一陣子了,最早我只覺得奇怪,穀物與腎臟病究竟有什麼關係?
後來聽到名詞變成無穀高蛋白,有沒有穀物跟蛋白質高低根本沒任何關係!
最後就變成所以要趕緊換成有穀低蛋白比較好--結果還是乾糧
這整個邏輯是一脈相承的,也許這位bolg格主的論點不是這樣,弄錯就不好意思了



你真的是對我的文章有錯誤的理解和先入為主的設定和偏見!
我的文章從來沒有你自認為隱含的邏輯在裡面!


吃50g真的肉,吃50g的主食罐,吃50g的零食罐,吃50g的乾飼料!
攝取的蛋白質含量都不同,尤其是吃50g的乾飼料攝取的量大很多!
連這都不懂嗎?

我現在真的沒有時間回覆你對於我文章的錯誤解讀!
既然這麼有空,看看我寫的其他腎貓文章!

我的文章不是要讓其他貓主人亂解讀成這樣的!


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kllara
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文凡 wrote:
kllara wrote:
還有,據我所知,其實蛋白質含量高不高,並不是簡單的可以由主食罐,副食罐來分的耶~~~,有些很好的副食罐,蛋白質含量比主食罐還高呢…


你說的某些副食罐,甚至蛋白質高於一些主食罐.這是沒有錯....
但是, 恐怕許多人會跟你一樣, 把蛋白質簡單的只分成植物蛋白跟動物蛋白, 其實不是這樣的..

副食罐的蛋白質因為取得肉類的''種類''跟''部位''與不同的主食罐肉類蛋白未必一樣, 魚肉跟鷄的後腿肉(這算紅肉)與鷄的雞胸肉(這算白肉)的蛋白質生物價就不一樣....一般來說白肉被認定為蛋白質優於紅肉的主要原因, 是因為紅肉血球較多, 脂肪也較高,如果你把副食罐或主罐的蛋白質都當成一樣來做比較, 那不會是一樣的東西.

再者,有些貓友把所有碳水化合物都當成完全無用的廢物,這方面需要搞清楚一下, 並非所有碳水化合物對貓都完全無用,因為碳水化合物其實是=>醣類跟澱粉與纖維的組合, 醣類跟澱粉較容易被貓消化儲存起來, 用來做能量的來源,至於纖維會被貓咪排出體外,不能說他完全沒好處, 至少可以改善貓咪便秘的問題....

無榖飼料最大的問題, 在我拙見的看法裡面, 它的優點可能正是他最大的問題..
因為無榖飼料強調低碳水化合物跟優質高蛋白質, 但是蛋白質吃太多進入貓咪身體之後,貓咪會消化吸收的很好, 最後蛋白質轉成尿素排出也就是Urea ,它會經由血液運送到腎臟, 再把多餘的尿素經由尿道中排出體外,
這加重了腎臟跟肝臟的負擔, 也是腎臟功能會逐漸受到傷害的緣故..

而副食罐種類太多, 加工手續少也不同於無榖乾糧加工複雜, 並不是在比較蛋白質的含量高低這麼簡單而已..


文凡大
是因為你每每提倡半溼食時,也只是很簡單的寫副食罐
並不像這一篇寫的那麼詳細
你不主動說
一般人哪裡想的到還有那麼多細節

我是建議資深貓友再提到個人的經驗或給建議的時候
不妨多打一些細節
或是態度保守一點,不要寫的很簡要,卻又很絕對
會讓人誤以為,事情就是這麼簡單
貓咪營養學博大精深
我想版上沒幾個人敢自稱自己是專家
觀念絕對無誤
但絕大多數的貓友,多半只能從網路上取得一知半解
也沒有辦法全面的看到所有立場,見解不一樣的文章
可能看一個說該怎麼做,就真的那樣去做了,完全不知道,一種論點背後的變數太多,一個因素一變異,可能結果就不同了

資深貓友們的影響力是很大的
不知有多少人平日拜讀你們的發文,從中獲取知識和意見
但同樣的
你們要是後來才發現自己錯了,還是哪句話沒講清楚
影響力也是一樣大的… ><
如果造成貓友被誤導,我想也不是發文者樂見的吧…

小小心得…


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