[主題] 我的自作聰明, 害死了貓

文凡 wrote:不...光有榖乾糧內容物就差很多, 有的是玉米乾糧,也有雞肉粉為主體, 也有以雞肉牛肉為首位內容物...
但這幾年流行吃無榖乾糧, 這麼高貴的東西成本就高, 廠商會用到玉米這些植物蛋白來濫竽充數..

我想說的是,吃無榖乾糧肯定吃進去更多較好吸收的動物蛋白質, 這讓身體吸收的更好相對的比吃玉米乾糧會更加速吃進去更多優質蛋白,腎臟也會跟著需要工作的更多..
這對天生可能有多囊腎的貓來說負擔可能更沉重了, 看看希牌的腎處方飼料就是以植物性蛋白為主, 這是有選擇性的..

植物蛋白不但不好,貓咪也不能吸收的很好, 根本不會有更多優質蛋白需要動到腎臟來工作了, 血檢指數絕對比吃玉米乾糧的貓是不同結果..

這個說法我覺得很怪,因為植物蛋白不但不好,貓咪也不能吸收的很好,所以才該選擇這個? 要選不好的?
那怎麼不說動物性蛋白質利用率較高,廢氮較少可以減輕腎臟負擔?
又為什麼吃肉吃零食罐就無妨? 有點變無限回圈了

kllara wrote:
文凡大，你的用語真的要精準一點啦！不能一句話省略那麼多，意思完全不一樣了啦！
我有從頭看，但就常常覺得怎麼前後矛盾…
(我可是以一般人的眼光來解讀的，不是故意找你麻煩

深刻檢討中....

darkaper wrote:
這個說法我覺得很怪,因為植物蛋白不但不好,貓咪也不能吸收的很好,所以才該選擇這個? 要選不好的?
那怎麼不說動物性蛋白質利用率較高,廢氮較少可以減輕腎臟負擔?
又為什麼吃肉吃零食罐就無妨? 有點變無限回圈了

我沒有教導要選擇植物性蛋白...
我只是告訴你動物蛋白吸收的較好, 但是相對的最後必經腎臟肝臟來處理,衛生署也一直呼籲大家對蛋白質的攝取必須適量.....

何況乾糧水分那麼少,高溫製造後蛋白質也變性了,這跟含水高的罐頭對腎臟的傷害程度不同, 貓又不懂喝很多水代謝下, 自然也不一樣..
也沒有人會鼓勵讓貓咪一天吃很多罐頭吧...

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chono1869 wrote:

ㄜ....我先對號入座一下

其實我家奶油也是半濕食只是不會乾濕混在一起餵食

要轉換成較低蛋白質的乾乾是醫師的意見

原因是:我家奶油她的肝指數先天就比較高所以醫師建議不要餵食太高蛋白質的乾乾

所以我從渴望45%→天狼星38%→耐吉斯31%

這位醫師他並沒有排斥有榖乾乾針對貓咪的身體狀況給予適當的飲食才是最重要的

當然水分也是不可或缺的

若貓咪只是肝指數不正常
並沒有肝功能相關的指數異常
這樣的貓咪反而需要較多的蛋白質攝取
因為肝細胞是可以修復再生
而蛋白質就是最重要的材料
除非喵咪有血氨問題
才需要特別降低蛋白質的攝取
倒是乾乾要注意的應該是蛋白質的主要材料來源

撒泡尿
做個記號(來酸~~~)

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文凡 wrote:

darkaper wrote:
你這樣等於是假設乾糧的蛋白質來源一定是很糟的,是不是這樣我不清楚

=>看來你還是不懂我在說什麼, 這跟乾糧蛋白質來源是無關的...

文凡 wrote:
有無穀只不過是加的植物是不是穀物而已,如果不是加穀物就是加地瓜馬鈴薯這一類的,不當的碳水化合物是要怎麼判斷誰更高?
又怎麼會無穀吃進去的蛋白質一定比較多?
無榖乾糧拿掉榖類, 加入地瓜跟馬鈴薯這些比較好吸收的植物來降低成本,而限於成本跟售價的考量, 一般有榖的乾糧加入更多榖類來提高蛋白質總量比...
你買乾糧外包裝寫著蛋白質不低於25 %, 這不會跟你提到這是哪一種蛋白質..
你看過星鑽嗎? 還是仔細看過某些希牌或是台灣一些以玉米為主體的乾糧, 外包裝的蛋白質含量絕對不會低於20甚至高於25-30, 這些非動物肉品做出來的稱為植物性蛋白質, 可是乾糧不會去告訴你...

那我們為何不能買便宜的玉米飼料, 你應該知道原因, 植物性蛋白質對貓來說少了必要氨基酸之外, 比起動物性蛋白質而言更不好被吸收, 難道你認為這些高價的無榖乾糧會用植物蛋白來冒充總量嗎?
而越好的動物蛋白質貓咪吸收的越好, 肝腎也需要更多時間來幫忙代謝, 蛋白質生物價是不同的...

搞不懂的人恐怕會被自己的文章搞更混
上面說跟蛋白質來源無關，下面又在分析動植物蛋白質與生物價的吸收差異

我對你的回文完全是從你的文章中提出，跟之前來往無關
之前的文章是不回應你，你既然重提，那就說吧
別人跟你意見不同時，你會要求他人拿出証明佐證，但是別人同樣要求你時你有做到、或是你本身會主動做到?
像你之前提到罐頭添加劑、防腐劑問題，不知道你是否又有罐頭不含防腐劑的證明?
文宣中都是這樣介紹罐頭的製程不含防腐劑；順便提，泡麵也是如此宣稱。而我並沒有說甚麼牌子的罐頭含防腐劑
但是一罐罐頭開罐後忘了拿出來，冷藏整整超過2星期都沒酸壞。等你試過之後、或你自己有不含防腐劑證明後，再來要求別人拿出證據也不遲是嗎?
如此不知道是誰沒有驗證?
一開始您就先對意見不同的人這樣回應，您有良善討論嗎?
如你所說，連獸醫之間都會有歧見；同為非專業人士，只是看法不同，無須以此酸人
我在貓論上有來往的貓友，他們自己、同時給網友的觀念都是:任何來源的資訊要實施在自己的貓身上前都要驗證
你會說這句，但你的發文就是copy&post，根本沒有經驗，也不堪檢驗
好為人師，量力而為。共勉

文凡 wrote:
我沒有教導要選擇植物性蛋白...
我只是告訴你動物蛋白吸收的較好, 但是相對的最後必經腎臟肝臟來處理,衛生署也一直呼籲大家對蛋白質的攝取必須適量.....

何況乾糧水分那麼少,高溫製造後蛋白質也變性了,這跟含水高的罐頭對腎臟的傷害程度不同, 貓又不懂喝很多水代謝下, 自然也不一樣..
也沒有人會鼓勵讓貓咪一天吃很多罐頭吧...

優質蛋白質有修復肝臟功能,肝不好除非是已經肝硬化肝癌可能引發肝昏迷,否則即使是脂肪肝也還是應該多吃優質的蛋白質
而不是改選植物性蛋白質,動植物蛋白質也與有無穀無關,無穀的蔬果豆類也有許多含有豐富蛋白質,也可能被加入飼料
而腎臟處理的是蛋白質分解後的廢棄物,動物性蛋白質反而負擔較輕
水的問題前面說過了,蛋白質代謝只需很少的水份,你現在的說法又變成喝水多就能吃多蛋白了

不過你點到一個問題了,適量,多少才叫適量這可能就是爭執點了
我只能說AAFCO訂出的最低標準30%,這根本就毫無根據,吃天然的肉的貓要怎樣才能吃30%蛋白質? 沒辦法的

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ssddss wrote:
別人跟你意見不同時，你會要求他人拿出証明佐證，但是別人同樣要求你時你有做到、或是你本身會主動做到?
像你之前提到罐頭添加劑、防腐劑問題，不知道你是否又有罐頭不含防腐劑的證明?

=>罐頭不含防腐劑的問題其實本來就是常識了,你可以去問問罐頭製造商甚至有機會去參觀工廠,也曾有報紙一再的提供這方面的報告, 可是還有貓友不知道還在說罐頭有防腐劑這種說法, 我曾去問過貓友你這方面的認定是從哪裡來的, 回答我幾乎都是=>大家都這麼說阿...

大家這麼說就一定是對的嗎? 我明明知道沒有我不能請對方提出證明嗎? 或許他真的能找出有防腐劑的罐頭,
那我也可以洗洗眼睛, 我不能要求對方來證明嗎?
我10幾年前在罐頭工廠工作一段時間, 你希望我提出什麼正名來驗正我知道的知識呢?
奇摩知識家的一段關於罐頭==>食品製罐流程標準，必須符合『真空密閉、高溫殺菌，及室溫保存』三項原則，所以，沒有、也沒必要放防腐劑。
台灣的食品製罐流程，是比照美國標準【真空密閉再殺菌】，故在無菌、真空狀態下，正常情況不需添加防腐劑，就能保存三到五年。
罐頭技術是法國糖果商Nicholas Appert，在200多年前發明的食品保存法。次年，英國人Peter Durand開發金屬罐，這兩個發現，是食品界的偶合，讓罐頭食品蓬勃發展。
基本上，消費者如發現罐頭有「膨罐」現象，即瓶蓋凸起，代表密封不良，有細菌跑進去。不過，有的廠商會設計如真空安全鈕，當安全鈕浮起且壓有響聲，來提醒消費者勿選購或勿食用。下面網搜一些罐頭食品資訊供參 :.....

我知道你大概又會有所質疑吧..來新聞版面吧, 如果新聞錯了幾天內報導也會被指正發表聲明....
=>[url]http://mag.udn.com/mag/life/storypage.jsp?f_ART_ID=193739 [/url]
2009/05/14
【元氣周報／記者李青霖、施靜茹／報導】

（圖／聯合報系資料照片）
曾有讀者來信詢問：「每天吃鯖魚罐頭，但怕罐頭內有防腐劑，消基會否檢測過罐頭的防腐劑？」針對讀者問題，元氣周報訪問罐頭食品相關單位，詳細解說罐頭製作過程，讓讀者吃得安心。
真空密閉再殺菌比照美國
「罐頭食品根本不用加防腐劑！」食品工業研究所副所長陳陸宏說。
經濟部標準檢驗局食品國家標準技術委員會委員、罐頭食品工業同業公會顧問吳義宣說，台灣的食品製罐流程比照美國標準，必須有真空密閉、高溫殺菌，及室溫保存三項原則，沒有、也沒必要放防腐劑。
「防腐劑也是成本啊！」陳陸宏說，食品業競爭激烈，不會有廠商增加不必要的開銷在沒意義的製程上。
台灣罐頭食品公會理事長吳天賜說，公會正籌建一個罐頭相關的展示館，清楚地介紹各類罐頭的製作過程，「要讓大眾真正了解罐頭食品」。
久放必添防腐劑都是誤解
一直到現在，多數消費者還認為罐頭食品所以能保存久，主要是加了防腐劑。陳陸宏說，「都是誤解」，罐頭食品經過高溫殺菌，與外界隔絕，製程上根本不需要添加任何防腐劑或添加物。
陳陸宏說，罐頭技術是法國糖果商Nicholas Appert在200多年前發明的食品保存法，次年，英國人Peter Durand開發金屬罐，這兩個發現是食品界的偶合，讓罐頭食品蓬勃發展。
北極發現牛肉罐 87年沒壞
陳陸宏說，罐頭食品加工完成後，若正常儲存，「幾乎可永久保存」；他說，1911年有人在北極發現兩個罐頭食品，一罐豌豆湯、一罐牛肉，經過87年時間，仍保存完整，內容物也沒影響。
陳陸宏曾在私人罐頭工廠工作，有一次在工廠倉庫發現一罐儲存已久的蘆筍汁，保存如新。
台灣技術冠全球外匯推手

曾在掬水軒廠上班的台灣優良農產品發展協會（CAS）驗證組長蔡弘聰說，台灣罐頭食品加工技術冠全球，70年代，外銷洋菇、蘆筍、鳳梨罐頭，曾為台灣賺進大筆外匯，扶持經濟成長，功不可沒。
吳義宣表示，消費者如發現罐頭有「膨罐」現象，即瓶蓋凸起，可能代表密封不良，有細菌跑進去；不過，有的廠商會設計如真空安全鈕，當安全鈕浮起且壓有響聲，來提醒消費者勿選購或食用。
罐頭裡的添加物，有的會加食品染色劑，也有的標榜不加人工色素，端視廠商製造而定。
【2009/05/10 元氣周報】
全文網址: 罐頭食品無須添加防腐劑 - 飲食停看聽 - 美容養生 - udn健康醫藥 http://mag.udn.com/mag/life/storypage.jsp?f_ART_ID=193739#ixzz2M5sUhELQ
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這些知識足不足夠來證明我說罐頭沒有防腐劑呢?
這還是4年前的新聞, 難道你要我提出我在罐頭工廠工作證明嗎?

如你所說，連獸醫之間都會有歧見；同為非專業人士，只是看法不同，無須以此酸人
我在貓論上有來往的貓友，他們自己、同時給網友的觀念都是:任何來源的資訊要實施在自己的貓身上前都要驗證
你會說這句，但你的發文就是copy&post，根本沒有經驗，也不堪檢驗
好為人師，量力而為。共勉

=>我的發文就是copy? 我用半濕食養貓養了16年, 沒有一隻貓有泌尿道跟腎臟疾病
我老婆還提醒我記錯了, 是17年才對, 因為我跟我老婆結婚17年了, 結婚之前已經開始養貓了.
我這樣的經驗也是拷貝還是引用誰呢? 我是沒有在貓論看過有人正式提出半濕的宣導, 而我覺得我的方法無論用在我家的純種貓阿比西尼亞跟米克斯貓的身上都很洽當, 尿量我也實驗過真的差很多,而沒有泌尿道跟腎臟問題都是事實, 我需要去拷貝誰嗎?

我宣導半濕食是傷害到誰還有有利於罐頭廠商? 我需要去模仿誰嗎? 大家貓養的健康是我的目的..
還有我提的反咬法, 我家除了那兩支16歲的沒咬過人, 其他在我手上來來去去的貓咪都咬過我跟我老婆, 很多人教導用彈鼻子跟打罵關籠都失敗, 我不能推薦我的方法嗎?

你對我有明顯的歧見, 我看我們也不需要共勉了, 你完全沒問過我就說我都是拷貝, 到底拷貝了誰>

darkaper wrote:
水的問題前面說過了,蛋白質代謝只需很少的水份,你現在的說法又變成喝水多就能吃多蛋白了

我剛剛那回文,什麼時候提到喝水多就能多吃蛋白>

你自己認定的嗎?

這篇文章被編輯了 2 次. 最近一次更新是在 2/27/13 7:30 PM

文凡 wrote:

我想我的重點在於實際上的試驗，你PO的資訊我也提過，大家以前就接收過了。
我對你這篇的發問與之前無關，不需要在此脫離主題，如果你要請在原主題討論吧

我並沒有對於你對你的貓的飼養有任何問題，是對你本篇提出的營養學的說法有疑問
明瞭嗎?
如果你想回覆，請針對我對你的疑問解答。我這篇原本提出的疑問並沒有任何情緒
如果你不想回應，請不要說是之前的往來問題引發及一再脫離主題

ssddss wrote:
我想我的重點在於實際上的試驗，你PO的資訊我也提過，大家以前就接收過了。
我對你這篇的發問與之前無關，不需要在此脫離主題，如果你要請在原主題討論吧

=>你自己把話題轉到以前=> 像你之前提到罐頭添加劑、防腐劑問題，不知道你是否又有罐頭不含防腐劑的證明?
請問這不是你轉移話題嗎?
你又說: ""我在貓論上有來往的貓友，他們自己、同時給網友的觀念都是:任何來源的資訊要實施在自己的貓身上前都要驗證 ""
請問你們這些年來都怎麼驗證出罐頭有防腐劑呢?
你有針對那些說罐頭有防腐劑的貓友一樣的質疑嗎? 你們又如何驗證自己的貓吃了含防腐劑的罐頭?

對於那些教導要讓貓吃乾糧比較好的醫生, 他們也像我一樣養16年以上的貓, 然後提出吃乾糧真的比較好的實驗給大家看過嗎'? 沒養過貓的醫生都可以對貓友那樣教導, 我自己的經驗跟見解就非得要提出數據, 你的標準又在哪裡?

你說我的發文就是拷貝,許多醫生本身也沒真正碰過那麼多病貓也只是懂的醫療, 貓的行為治療師也不是每個人都養過一堆咬人貓跟碰過那麼多問題貓,因此標準就可以不同嗎?
是你把話題移開, 還希望我不要扯遠, 你真的很不錯..

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 2/27/13 8:42 PM

路過喵一聲~

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!HACTfpmAFROo0sh8CrCnE2ehpWCo/article?mid=6374&next=5137&l=f&fid=26

貓薄荷大人滴資料~

無穀飼料蛋白質高低可粉詳細滴看到

可發現~無穀不是"一定"高蛋白質唷~

是"有些"無穀蛋白質粉高

喵~走喵摟~

這篇文章被編輯了 8 次. 最近一次更新是在 2/27/13 9:22 PM

其實每個人都有自已的養貓經，就跟保養一樣，不是誰說那種保養品很好，就一定適合自已，還是得看自已的體質、膚質。

在場沒有一個人敢保證，自已的養貓經，一定都是完美的，都適合每隻貓……若某隻貓試了，情況更糟、本來好好卻異常……，誰膽敢打包票醫藥費負責到底。因為在場提的都是自已養貓的經驗談，適不適合是看貓的體質。

貓的體質不一定每隻都一樣，每個人的方法都可以試試，但體檢追縱還是很重要，若試了，反而讓貓咪的情況（指數）更高，就不應該繼續硬試，因為體檢數據會反映出飲食狀況，不適合就不要一直再堅持，或許別人的好方法、理論、高級牌子，在某些貓身上就是不適用。

另外，~~罐頭是不會多此一舉加防腐劑的，更是多了一個成本，防腐劑不便宜……罐頭是以高溫殺菌、真空包裝的方式保存食物（保久乳也是），這是常識唷…無論人吃的還是動物吃的…以前在學校念書，念化學或自然都有教，是食物防腐的一種方式。有的學校學外教學都會帶學生去罐頭工廠…

如果還是很不相信的話，可以帶著幾個罐頭，到衛生局，或是食品檢驗單位去驗，就知答案了，甚至打過去問，以他們專業的檢驗經驗，會將答案告訴你。

而且就算開罐，放在冰箱，也是可以保存一陣子，這不是因為有加了特殊的東西，一般魯肉也行的，因為我很愛吃魯肉，常常都會魯一大盆（自已魯的不可能加任何東西），放在冰箱裡，拌飯、拌麵，就算放2個星期，也並沒有壞，冷藏是可以延長腐壞的，手工陽春麵條，放在冷凍一個月也不會壞。

泡麵現在也不會加防腐劑，加的是抗氧化劑維生素E…

或許會有人說，既然如此泡麵和罐頭就能每天吃，反正又沒防腐劑，但是這些東西除了缺少所需營養素，味素、鹽等調味料太多，長期吃一定會對身體造成負擔。掉頭髮，除了遺傳壓力，長期吃的話，缺少營養素，頭髮當然就沒營養，身體慢慢也會壞掉，調味料吃過多，腎早晚也要洗。

這篇文章被編輯了 2 次. 最近一次更新是在 2/28/13 2:16 PM

ms72103 wrote:
另外，~~罐頭是不會多此一舉加防腐劑的，更是多了一個成本，防腐劑不便宜……罐頭是以高溫殺菌、真空包裝的方式保存食物（保久乳也是），這是常識唷…無論人吃的還是動物吃的…以前在學校念書，念化學或自然都有教，是食物防腐的一種方式。有的學校學外教學都會帶學生去罐頭工廠…

我看台灣的衛生署的資料
食品添加物使用範圍及限量
第（一）類防腐劑備註：
1. 罐頭一律禁止使用防腐劑，但因原料加工或製造技術關係，必須加入防腐劑
者，應事先申請中央衛生主管機關核准後，始得使用。

我也認為罐頭基本上是不需要加防腐劑
但看法令可能並非百分百那麼絕對(至少在台灣因為這是台灣的法令)
但目前台灣的貓咪罐頭(不論是副食罐或主食罐)大都是進口(國外製造)
那進口的罐頭應該是受原產國的"寵物食品"規範
所以飼主若真要確定
可能要看原產國的寵物食品規範會比較正確

呀~大家好~
我全部回應都看完了~我的回應就是:
吃無穀乾糧, 有穀乾糧, 吃副食罐, 吃主食罐, 全濕食也會增加腎負擔?

原po的人已經是在吃半濕食~那貓咪腎指數異常是什麼原因呢?

其實已經有很多人說過腎衰竭的貓咪其實不用限制蛋白質的攝取量~
大部份腎衰竭死亡的貓咪其實是營養不良~~
如有錯誤請指出!!!

那我要給我泌尿問題的貓咪吃什麼才好?!
全濕食? 半濕食? 處方糧?

原po者~請問貓咪現在如何?!