[主題] 我的自作聰明, 害死了貓

darkaper wrote:

mimalin wrote:

我覺得2位貓友對於水分的補充的解釋都是對的...水可以幫助腎臟的灌流量、減輕他的工作負擔，相信darkaper貓友是這意思，並沒有針對mima家的貓咪，相同的mimalin也有提到這看法
而也有許多貓咪的腎指數就是維持在一個超標範圍，不管吃處方食物或水分都無法幫助其下降，這可能是天生的、後天遭破壞、或其他因素..

mimalin wrote:

你真的是對我的文章有錯誤的理解和先入為主的設定和偏見!
我的文章從來沒有你自認為隱含的邏輯在裡面!

吃50g真的肉,吃50g的主食罐,吃50g的零食罐,吃50g的乾飼料!
攝取的蛋白質含量都不同,尤其是吃50g的乾飼料攝取的量大很多!
連這都不懂嗎?

抱歉抱歉,你標題下這樣,我自然是那麼解讀的,你如果標題下,小心! 請勿過量飲食! 那自然都沒問題了
你舉的這4樣東西,熱量差距那麼大,當然是吃乾飼料蛋白質攝取會最高
正常來說3kg的貓一天可能吃50g的乾飼料就夠了,但是如果吃主食罐+零食罐可能需要150g才夠
如果希望精準計算可從DM值,再換算成每100kcal會吃進多少蛋白質,同等熱量下乾糧並不會有更高的蛋白質比例(通常是更低)
不過吃乾糧的確有過量飲食的可能性,吃較高比例的蛋白質過量飲食的確可能造成蛋白質過量,但吃低蛋白過量飲食就會變成糖類過量
這樣也沒比較好,沒腎臟病結果變糖尿病,關鍵是根本不該過量飲食
有冒犯之處抱歉啦,只是怕被人錯誤引用而已

mimalin wrote:

你真的是對我的文章有錯誤的理解和先入為主的設定和偏見!
我的文章從來沒有你自認為隱含的邏輯在裡面!

吃50g真的肉,吃50g的主食罐,吃50g的零食罐,吃50g的乾飼料!
攝取的蛋白質含量都不同,尤其是吃50g的乾飼料攝取的量大很多!
連這都不懂嗎?

我現在真的沒有時間回覆你對於我文章的錯誤解讀!
既然這麼有空,看看我寫的其他腎貓文章!

我的文章不是要讓其他貓主人亂解讀成這樣的!

我想說句公道話
初看您的文章
我最初的解讀是: 「無穀」「高蛋白」的飼料會引起腎病！！
著實令人吃了一大驚！
後來看到你的那一句話，說「要吃的是真正的肉，肉裡面80%是水份，剩下來的才是蛋白質… 」blah blah blah
我才聯想到，您的原意可能是指，吃50g真的肉,吃50g的主食罐,吃50g的零食罐,吃50g的乾飼料，所獲取蛋白質的量是不同的
所以真正重點是什麼?
並不是無穀高蛋白飼料就是健康的保證，卻也不是「無穀高蛋白」飼料 = 腎病的原因
要是「餵太多」，「超過了貓一日乾攝取的蛋白質」，還是會造成腎臟傷害的
比如，一天吃200g的生肉，可能沒有問題
但是，一天吃上200g的無穀高蛋白飼料，可能就會太多了
而且，有沒有穀，和蛋白質高低，應該沒什麼關聯吧
重點還是在，每日的總攝取量，和各營養成份的比例

這樣的解釋，對嗎?

大家真的要多打點字，一言以蔽之，要別人不誤會，真的不大可能耶~~~~

darkaper wrote:
無論主食罐,零食罐,乾糧都分別有紅肉,白肉,紅肉白肉都該輪替吃,各有優點,生物價即使有差也不大
乾糧無論有無穀加工都一樣複雜,無穀加的植物有些升糖指數較高不見得比較好,但有穀除了容易過敏,有比較高的機率含黴菌毒素
各有利弊,但跟蛋白質高低根本沒關係,無穀的蛋白質較高的說法到底從那兒來的呀?

如果你真的這樣去解讀蛋白質, 感覺就不是真正用心了解了..
就好比你把一隻雞殺了, 一樣取得雞胸肉分成100公克兩塊, 一塊作成了罐頭一塊擺著保存不當作成乾糧, 這兩者的蛋白質高低好壞不是在看含量了, 而是高生物價蛋白質跟變性蛋白質的差別...

而無榖飼料儘管蛋白質不是特別高, 但是去除了不當的碳水化合物後, 貓咪一樣吃100公克的量, 跟吃一般有榖蛋白質外包裝寫著''一摩一樣''的含量, 一樣吃了100公克吃進去的蛋白直含量卻不同...
我剛剛也說了蛋白質最後須經由腎臟來做處理, 無榖飼料吃進去的100公克蛋白質含量絕對高於有榖乾糧, 你到底知不知道我再說瞎咪啦,,,

這篇文章被編輯了 2 次. 最近一次更新是在 2/27/13 1:49 PM

文凡 wrote:
如果你真的這樣去解讀蛋白質, 感覺就不是真正用心了解了..
就好比你把一隻雞殺了, 一樣取得雞胸肉分成100公克兩塊, 一塊作成了罐頭一塊擺著保存不當作成乾糧, 這兩者的蛋白質高低好壞不是在看含量了, 而是高生物價蛋白質跟變性蛋白質的差別...

你這樣等於是假設乾糧的蛋白質來源一定是很糟的,是不是這樣我不清楚
很多飼料公司都同時有主食罐跟乾糧,同一家公司如果他的乾糧是不能信的,基本上他的罐頭我也一樣不會相信
至於那些小廠或貼牌請人代工的有穀乾糧或零食罐是不是更值得信任,這個很有疑問
說到底其實還是自製飲食比較好,但自製也有自製的問題....特別在台灣,大家都很有創意,嚴格遵守飲食紀律的人比較少

文凡 wrote:
而無榖飼料儘管蛋白質不是特別高, 但是去除了不當的碳水化合物後, 貓咪一樣吃100公克的量, 跟吃一般有榖蛋白質外包裝寫著''一摩一樣''的含量, 一樣吃了100公克吃進去的蛋白直含量卻不同...
我剛剛也說了蛋白質最後須經由腎臟來做處理, 無榖飼料吃進去的100公克蛋白質含量絕對高於有榖乾糧, 你到底知不知道我再說瞎咪啦,,,

這一段完全看不懂
有無穀只不過是加的植物是不是穀物而已,如果不是加穀物就是加地瓜馬鈴薯這一類的,不當的碳水化合物是要怎麼判斷誰更高?
又怎麼會無穀吃進去的蛋白質一定比較多?

文凡 wrote:
我的意思並不是水去酸化尿液....
誰都知道水是中性....

我的意思是, 長期吃罐頭的飲食環境容易將尿液維持在弱酸性的環境中,
而泌尿道結石一般來說有四種不同種類, 常見的磷酸胺鎂結石較容易出現在鹼性的尿液中, 或食物含鎂、磷、蛋白質成分高的條件下，較易形成...

而許多長期吃乾糧的貓, 儘管蛋白質足夠, 尿液檢測卻出現了偏鹼性的環境, 這讓泌尿道感染形成了有利的環境, 我是這個意思,,,

本篇樓主已是餵食半濕食而貓咪的指數異常
至您PO此文的前面發文的飼主沒有一位在餵全乾糧的

文凡 wrote:
副食罐的蛋白質因為取得肉類的''種類''跟''部位''與不同的主食罐肉類蛋白未必一樣, 魚肉跟鷄的後腿肉(這算紅肉)與鷄的雞胸肉(這算白肉)的蛋白質生物價就不一樣....一般來說白肉被認定為蛋白質優於紅肉的主要原因, 是因為紅肉血球較多, 脂肪也較高,如果你把副食罐或主罐的蛋白質都當成一樣來做比較, 那不會是一樣的東西.

請問你怎麼分辨主、副食罐所採用的部位是哪裡? 各部位的蛋白質被吸收，身體會有何不同反應? 又為何不在原先一開始討論到這點、現在被人糾正了再來討論?

文凡 wrote:
再者,有些貓友把所有碳水化合物都當成完全無用的廢物,這方面需要搞清楚一下, 並非所有碳水化合物對貓都完全無用,因為碳水化合物其實是=>醣類跟澱粉與纖維的組合, 醣類跟澱粉較容易被貓消化儲存起來, 用來做能量的來源,至於纖維會被貓咪排出體外,不能說他完全沒好處, 至少可以改善貓咪便秘的問題....

至您PO出為止這篇也沒有人在談論碳水化合物

文凡 wrote:
無榖飼料最大的問題, 在我拙見的看法裡面, 它的優點可能正是他最大的問題..
因為無榖飼料強調低碳水化合物跟優質高蛋白質, 但是蛋白質吃太多進入貓咪身體之後,貓咪會消化吸收的很好, 最後蛋白質轉成尿素排出也就是Urea ,它會經由血液運送到腎臟, 再把多餘的尿素經由尿道中排出體外,
這加重了腎臟跟肝臟的負擔, 也是腎臟功能會逐漸受到傷害的緣故..

正確的名稱，對腎臟代謝產生負荷的叫尿素氮(BUN)
只要吃進蛋白質，蛋白質就會經由此一程序代謝，跟哪方面的來源無關
差別是高生物價蛋白質產生的bun較少，低生物價的產生較多
肝臟若受損，其修補所需的絕大多數營養素就是蛋白質
你既然都認為無榖飼料是優質蛋白質了，為何他會特別加重肝腎臟負擔?

文凡 wrote:
而副食罐種類太多, 加工手續少也不同於無榖乾糧加工複雜, 並不是在比較蛋白質的含量高低這麼簡單而已..

是您先提出比較蛋白質高低這看法的歐..而且還誤解主食罐比副食罐蛋白質高。
不管主副食罐，其廠牌都很多，你又怎麼知道哪些廠牌的加工程序多少?

文凡 wrote:
就好比你把一隻雞殺了, 一樣取得雞胸肉分成100公克兩塊, 一塊作成了罐頭一塊擺著保存不當作成乾糧, 這兩者的蛋白質高低好壞不是在看含量了, 而是高生物價蛋白質跟變性蛋白質的差別...

對~
您上面以此比較副食罐與主食罐，現在又以此比較罐頭與乾糧(請問是副食罐還是主食罐?)
那究竟要表達甚麼?

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 2/27/13 2:14 PM

darkaper wrote:
你這樣等於是假設乾糧的蛋白質來源一定是很糟的,是不是這樣我不清楚

=>看來你還是不懂我在說什麼, 這跟乾糧蛋白質來源是無關的...

文凡 wrote:
有無穀只不過是加的植物是不是穀物而已,如果不是加穀物就是加地瓜馬鈴薯這一類的,不當的碳水化合物是要怎麼判斷誰更高?
又怎麼會無穀吃進去的蛋白質一定比較多?

無榖乾糧拿掉榖類, 加入地瓜跟馬鈴薯這些比較好吸收的植物來降低成本,而限於成本跟售價的考量, 一般有榖的乾糧加入更多榖類來提高蛋白質總量比...
你買乾糧外包裝寫著蛋白質不低於25 %, 這不會跟你提到這是哪一種蛋白質..
你看過星鑽嗎? 還是仔細看過某些希牌或是台灣一些以玉米為主體的乾糧, 外包裝的蛋白質含量絕對不會低於20甚至高於25-30, 這些非動物肉品做出來的稱為植物性蛋白質, 可是乾糧不會去告訴你...

那我們為何不能買便宜的玉米飼料, 你應該知道原因, 植物性蛋白質對貓來說少了必要氨基酸之外, 比起動物性蛋白質而言更不好被吸收, 難道你認為這些高價的無榖乾糧會用植物蛋白來冒充總量嗎?
而越好的動物蛋白質貓咪吸收的越好, 肝腎也需要更多時間來幫忙代謝, 蛋白質生物價是不同的...

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 2/27/13 2:23 PM

ssddss wrote:
請問你怎麼分辨主、副食罐所採用的部位是哪裡? 各部位的蛋白質被吸收，身體會有何不同反應? 又為何不在原先一開始討論到這點、現在被人糾正了再來討論?

坦白說, 我完全不想回答你任何的提問...
因為你不同於其他貓友, 你的口氣就是像來砸店的, 以前很多篇我都注意到了...

而我不是開店的, 我也不是完美的養貓人, 一樣會可能出現我沒注意或錯誤的知識..
我上來只是根據我的經驗跟知識提供我的看法跟做法, 我不可能完全沒錯或我的方法一定管用...
連有執照的獸醫都錯誤連連, 你都沒碰過嗎?
並不是不能好好來討論, 但是你的語氣就像是吵架來的, 或許我以前發言也讓你覺得把你的發言推倒或讓你不爽不開心, 但是就不能良善討論非得是這種口氣, 那我們就不需要來佔版面空間了...

文凡 wrote:

無榖乾糧拿掉榖類, 加入地瓜跟馬鈴薯這些比較好吸收的植物來降低成本,而限於成本跟售價的考量, 一般有榖的乾糧加入更多榖類來提高蛋白質總量比...
你買乾糧外包裝寫著蛋白質不低於25 %, 這不會跟你提到這是哪一種蛋白質..
你看過星鑽嗎? 還是仔細看過某些希牌或是台灣一些以玉米為主體的乾糧, 外包裝的蛋白質含量絕對不會低於20甚至高於25-30, 這些非動物肉品做出來的稱為植物性蛋白質, 可是乾糧不會去告訴你...

那我們為何不能買便宜的玉米飼料, 你應該知道原因, 植物性蛋白質對貓來說少了必要氨基酸之外, 比起動物性蛋白質而言更不好被吸收, 難道你認為這些高價的無榖乾糧會用植物蛋白來冒充總量嗎?
而越好的動物蛋白質貓咪吸收的越好, 肝腎也需要更多時間來幫忙代謝, 蛋白質生物價是不同的...

還是不懂,你的意思是說有穀乾糧的很多蛋白質其實是來自玉米的植物性蛋白質,而無穀乾糧則是動物性蛋白質比較高嗎?
這不一定吧,要看它使用的肉類比例,即使真是這樣我怎麼覺得那這樣更應該選無穀的? 吃動物性蛋白質不是更好?
星鑽我真沒注意過,蛋白質20%? 比處方糧還低? 這真的適合健康貓吃嗎?

關於貓食的PH值與貓尿液PH值的關係，記得很久以前貓薄荷曾經發文渴望問過
兩者並不是絕對相等的耶
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!HACTfpmAFROo0sh8CrCnE2ehpWCo/article?mid=1721&next=1334&l=f&fid=29

食物和尿液的酸鹼值不絕對相等
是因為食物進入體內會進行一連串的生化
簡單舉例
相同的食物
會依貓咪的進食量飲水量甚至體質都會不太依樣
另外尿液的酸鹼性也受尿撿的一些限制
所以即使是同一個體也會出現不同酸鹼性
如飯前飯後/睡前和剛起床的酸鹼性會有差別
相同的尿液
新鮮和尿液久置酸鹼性也可能會不同
但在排除食物以外的因素下
食物的酸鹼性和尿液的酸鹼性會成"同方向"呈現(就像尿液酸化劑可以酸化尿液)
看來文章真的要如貓友說的要寫仔細一點

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 2/27/13 2:50 PM

darkaper wrote:
還是不懂,你的意思是說有穀乾糧的很多蛋白質其實是來自玉米的植物性蛋白質,而無穀乾糧則是動物性蛋白質比較高嗎?
這不一定吧,要看它使用的肉類比例,即使真是這樣我怎麼覺得那這樣更應該選無穀的? 吃動物性蛋白質不是更好?
星鑽我真沒注意過,蛋白質20%? 比處方糧還低? 這真的適合健康貓吃嗎?

不...光有榖乾糧內容物就差很多, 有的是玉米乾糧,也有雞肉粉為主體, 也有以雞肉牛肉為首位內容物...
但這幾年流行吃無榖乾糧, 這麼高貴的東西成本就高, 廠商會用到玉米這些植物蛋白來濫竽充數..

我想說的是,吃無榖乾糧肯定吃進去更多較好吸收的動物蛋白質, 這讓身體吸收的更好相對的比吃玉米乾糧會更加速吃進去更多優質蛋白,腎臟也會跟著需要工作的更多..
這對天生可能有多囊腎的貓來說負擔可能更沉重了, 看看希牌的腎處方飼料就是以植物性蛋白為主, 這是有選擇性的..

植物蛋白不但不好,貓咪也不能吸收的很好, 根本不會有更多優質蛋白需要動到腎臟來工作了, 血檢指數絕對比吃玉米乾糧的貓是不同結果..

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 2/27/13 3:04 PM

文凡 wrote:
但這幾年流行吃無榖乾糧, 這麼高貴的東西成本就高, 廠商會用到玉米這些植物蛋白來濫竽充數..

..

等等…
都已經無穀了，怎麼會有玉米? @@

文凡 wrote:吃無榖乾糧肯定吃進去更多較好吸收的動物蛋白質, 這讓身體吸收的更好相對的比吃玉米乾糧會更加速吃進去更多優質蛋白,腎臟也會跟著需要工作的更多..

我記得Dr. Pierson是說，腎有問題的貓，反而需要「優質」的蛋白質，腎臟的負擔才會輕，「量」是重點，而不是「要以植物性蛋白取代動物性蛋白質」的意思… 若有錯誤，請大力指正，免得造成錯誤訊息傳播，謝謝！

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 2/27/13 3:02 PM

kllara wrote:
等等…
都已經無穀了，怎麼會有玉米? @@

你要從頭看我在說什麼...

我的意思是無榖乾糧敢賣那麼貴, 去除了玉米這些穀物當然都以動物蛋白為主...
我文字上描述造成誤會, 抱歉抱歉...

文凡 wrote:

kllara wrote:
等等…
都已經無穀了，怎麼會有玉米? @@

你要從頭看我在說什麼...
我的意思是無榖乾糧敢賣那麼貴, 去除了玉米這些穀物當然都以動物蛋白為主...
我文字上描述造成誤會, 抱歉抱歉...

文凡大，你的用語真的要精準一點啦！不能一句話省略那麼多，意思完全不一樣了啦！
我有從頭看，但就常常覺得怎麼前後矛盾…
(我可是以一般人的眼光來解讀的，不是故意找你麻煩

這串大家都希望能替貓咪過更好的生活..
但說真的小的我看了下來真的頭很大啊,到底該怎樣替貓咪選食物才對

選有穀也不是,無穀也不是,主食罐吃多也會有問題,自煮食又得考慮許多營養學配方(自己研究一個多禮拜)..
我現在都不知道該讓貓咪照樣吃我煮的搭配乾乾跟罐頭兌水..

還是全部考慮主食罐..

不過重要的還是希望樓主的貓貓能快點好起來