[主題] [討論]TNR制度是一條不能不走且永無止盡的路

餵食後的結果會如何？
對貓咪的影響是什麼？
對人類的影響又是什麼呢？
不知道餵食的貓友是否有在做後續的
追蹤與觀察(如果有的也請說說您的經驗)

追蹤觀察什麼呢？
貓隻數量的變化
浪貓餵食後繁殖率到底是多少？
曾經有位志工問起
是否有在我們這區看到作TNR 的愛媽
我的答案是沒有看到
當然我觀察的區域很小
並不足於構成科學的統計樣本
同時我也發現我餵養的貓咪在餵食後
似乎也有逐漸增加的跡象
是因為:
1.這是個繁殖地（因為在這裡餵食的）所以他生了？
2.還是因為外移來的新面孔？
3.還是因為餵食後食物來源增加相遇機率變多，吃飽就生及有更多奶水呢？
4.還是被人棄養了？
我知道真正的原因，不過這應該也是讓那些餵食的人去深思的問題吧？

DISCVERY曾經有放過ㄧ部影片
介紹貓咪在大自然食物鏈的角色（有看到的朋友也可以做更詳細的補充）
大意是在自然界貓咪的數量暴增到一個程度時
為了不讓牠們的數量會暴增，因而引起生態不平衡…外
（飼料、罐頭尚可因為人類製造生產可以提供食物）
但是更重要的是自然界中有一些我們疏忽或不清楚的生態平衡也會跟著破壞
這些餵食可能也會引起ㄧ些人類可以預知的貓口暴增。
所以貓咪不只是人類的寵物
而且也在人類的生存中扮演重要ㄧ環。

餵食應該不只是在解決表面上浪貓的饑餓而已
更應該深入探討對浪貓生態的影響
這樣浪貓才能是「不干擾、不接觸、不餵食」，三不政策下最大獲利者。

不管你對本篇文章的看法是否贊成
都希望大家用正面理性的態度來討論

[這篇文章最後由takumi77在 2009/02/17 06:09pm 編輯]

下面引用由抓貓達人在 2009/02/17 04:38pm 發表的內容：
那你媽餵食你怎麼沒有把你當做畜生呢?
為什麼你媽餵的是你不是貓?
為什麼貓要不要有食物吃是由你來做決定?
你要問tnr的問題，要先問餵食者為什麼要提供食物，干預貓生。

你這樣的比喻欠通。
因為餵貓的人也不見得把貓當畜牲。
而我媽餵我，你怎麼知道他沒有餵貓。
而且以上這兩點跟餵食街貓的人他們的情況根本不同。

以你的論點，餵食街貓的人就必需要tnr他餵食的貓。
所以我才問你，為什麼你媽沒有替你做tnr。
這個論點是你的不是我的，所以你問我幹麼？
應該是要問你自已。

再來，我沒有替貓決定有食物吃這件事。
我把食物放著，要吃不吃是他家的事。
而你做tnr這件事是你把貓抓起來。
強迫貓的人是你，不是我。

最後你說我餵食貓是干預貓生，這點上面有提到。
要吃不吃是他的事。
還有就是那你媽是不是也不要餵你。
你也不要買東西，因為這還是別人替你種的稻，替你養的豬等等。
以你的論點不干預這點來說，應該是從你打娘胎出來就自已打獵自已去種米來吃。

我只是以你的論點來反問你。
何必你再回問回來呢？
我就是搞不懂你的論點，才請你說明。

[這篇文章最後由抓貓達人在 2009/02/18 12:31pm 編輯]

下面引用由takumi77在 2009/02/18 12:06pm 發表的內容：
再來，我沒有替貓決定有食物吃這件事。
我把食物放著，要吃不吃是他家的事。
而你做tnr這件事是你把貓抓起來。
強迫貓的人是你，不是我。

再來，我沒有替貓決定TNR這件事。
我把籠子放著，要進不進是他家的事。
而貓做tnr這件事是貓自己走進來。
沒有人強迫貓，進籠就要tnr。

下面引用由抓貓達人在 2009/02/17 06:30pm 發表的內容：
再來，我沒有替貓決定TNR這件事。
我把籠子放著，要進不進是他家的事。
而貓做tnr這件事是貓自己走進來。
沒有人強迫貓，進籠就要tnr。

是呀，進不進籠是他的事。
但要不要把籠帶走，
要不要請醫生動刀，
這一些又是你的事還是貓的事呢？
他進籠也沒有說是要去做tnr呀。

還有以你的觀點。
餵食的就要替被餵食的做tnr。
那你媽餵食你怎麼沒有把你做tnr呢?
貓口變多，對環境造成問題所以要做tnr。
那人對環境造成的問題比貓還要多，為什麼你不替人做tnr?
貓口變多造成的問題，同樣也發生在人類的社會。
是不是要派你去印度、中國等人口很多的國家做個tnr呢?

為什麼貓要不要有下一代是由你來做決定?

這些以你對貓的論點拿來套用在人的身上的問題你可以幫我解惑一下嗎？
請不要再回問我，因為這是你的論點不是我的。
我本身的論點並沒有tnr，我只是覺得以你的論點套用在人的身上會有這些問題。
所以想請持這些論點的你來幫我解答一下。

[這篇文章最後由抓貓達人在 2009/02/18 01:39pm 編輯]

下面引用由takumi77在 2009/02/18 12:58pm 發表的內容：
還有以你的觀點。
餵食的就要替被餵食的做tnr。
那你媽餵食你怎麼沒有把你做tnr呢?
貓口變多，對環境造成問題所以要做tnr。
...

基本上，我媽已經不餵我了

你要把人跟畜牲相提並論，那是你的問題，

那你為什麼要住在屋子裡? 這以前是牠們的棲息地阿，你為什麼要殺牠們、吃牠們的肉?

把土地還給牠，吃自己的肉，或你媽的肉。

那你餵食小潔就要把牠關在屋子裡嗎? 你為什麼不讓牠出去，放牠自由?

為什麼貓要不要有自由是由你來做決定?

下面引用由抓貓達人在 2009/02/17 07:36pm 發表的內容：
基本上，我媽已經不餵我了
你要把人跟畜牲相提並論，那是你的問題，
那你為什麼要住在屋子裡? 這以前是牠們的棲息地阿，你為什麼要殺牠們、吃牠們的肉?
把土地還給牠，吃自己的肉，或你媽的肉。
...

你媽小時候不餵你嗎?
我沒有把人跟畜牲相提並論耶，畢竟像很多時候人不如畜牲。
我沒有殺牠們也沒有吃牠們的肉呀。
土地也不全是貓的呀。
我已經說過tnr那些觀念論點不是我的呀。
那些什麼不干擾、不接觸、不餵食的觀念論點也都不是我的。
我本來就不這樣覺得，我覺得人和貓和大自然的一切，本來就是互相干擾，
本來就是互相接觸、本來就是互相餵養對方。
你幹麼又反問我了。
那些是你的論點，所以我問你呀。

下面引用由FEN237321在 2009/02/15 10:52am 發表的內容：
這事發生在我們這�的一個TNR故事
98/02/14清晨2點左右
有人在路口架設四個捕貓籠
瘋狂地追補著已有三、四天病得無法進食的病貓
搞得這隻貓咪現在一直蹲在車底不敢出來
看到長期餵食他的人也只有稍稍探出頭來
卻不像以前會大大剌剌地圍繞在餵食者身邊
讓餵食者帶她去看醫生
眼看他一天天消瘦的身軀
再想像她帶著病痛的身體還要躲避兩個人類
追著滿街跑的驚嚇
心中有多麼的痛與不捨...

請問您是本人那天有在現場親眼看到了嗎??
時間籠子數都說錯..
時間是2/13 晚上11pm 不是2/14 清晨兩點

有人在路口架設四個捕貓籠--->不好意思我們只有一台機車跟一台腳踏車..所以現場只有一個誘捕籠,場面不是很大..讓您失望了~~
而且從事TNR至今我還沒有一次出現四個誘捕籠的機會~~還是您要買給我啊?

瘋狂地追補著已有三、四天病得無法進食的病貓---> 達人幫忙的那天您的花兒並沒有出現喔~~
花哥哥也沒有出現喔~~
花兒也不是我的食客...在那天我帶籠子去抓 "發情的黑下巴" 我才看到他, (那天不是2/13 日),而且這距離我上一次看到他已經至少兩星期了..所以他病幾天我並不清楚,既然您知道的那麼清楚為何在我帶籠子去找黑下巴之前沒有帶花兒去看醫生呢???而讓他繼續病著呢??...在提醒你一次...他生病的時間是他再度出現在我面前之前~~所以你有至少三四天的時間帶他去醫院~~

你要繼續栽贓繼續抹黑繼續扭曲事實請你先提出證據~~
地點你知道,時間也告訴你了,請你去調監視錄影帶~~有證據在來說話!!

下面引用由抓貓達人在 2009/02/17 01:09pm 發表的內容：
餵食後的結果會如何？
對貓咪的影響是什麼？
對人類的影響又是什麼呢？
不知道餵食的貓友是否有在做後續的
...

原來鐵漢也有柔情的ㄧ面
感動哦
餵食者分為很多種（我想做TNR的人也有很多種）
1.因為貓咪可愛而餵食
2.因為貓咪可憐而餵食
3.因為環境中垃圾太多，不希望貓咪去咬得到都是而餵食
4.因為想去做TNR而去餵食
5.其他原因
至於做TNR的人有那些動機，讓做TNR的人來談可能更貼切

大約是96年.5月吧，因緣際會的路過XX國中（那時我尚未搬到這裡）
看到一隻肥肥的黑白貓咪(已結紮，是被人放養在這裡，當時我都叫他肥肥，
後來知道他的名字叫圓圓)
長得非常很可愛，可以摸可以抱
這隻貓開始了餵食浪貓的生活
每天傍晚6-7點間ㄧ定會繞到來這裡餵她
有一天餵完圓圓後想說時間尚早
就順便繞著國中散步
沒想到竟然發現一隻跟圓圓很像的貓咪
後來由附近的居民告訴我那是圓圓的姐妹..點點
餵養貓咪便從一隻變兩隻
不知經過日子
突然發現國中對面出現一隻怕人懷孕三花貓咪..後來我們叫她花娘
花娘竟然在轉角的垃圾袋（當地居民丟的）尋找食物
把垃圾袋內的廚餘拖了長長一條街，有夠髒亂有夠臭，真噁心。
原本想手上的食物餵她，沒想到他卻一溜煙的跑走
再次見到花娘大概是2.3個月後
這傢伙身邊竟然帶了四隻小貓咪….小黑白、花兒、花哥哥及花弟弟(妹妹)
小黑白、花兒、及花弟弟(鶀麟尾)便留在國中這而成我的食客
花娘跟花哥哥只是偶而出現的過客
白妞（其實它是公的）跟虎妞原本也是這裡的在地貓
起始我是沒餵她們的
後來因為搬到這裡方便多了
所以就ㄧ起餵了
所以我的食客總共有
圓圓（我把他送養）
點點（不見了）
小黑白(從我們開始結紮後就不見了)
另外還有白妞、虎妞、及花弟弟(鶀麟尾已結紮)、花兒
對了不知何時又多出一隻米樣，（我餵了三個月後收編了）
還有偶而闖進的過客
花娘(經常看見她大著肚子，除了上述提到的以外，卻從未看見她的其他小孩)
花哥哥
米米（我把他送養了）
後來花兒生了小孩，
一隻是小三花(肚子裡有許多蛔蟲已治好，現已打預防針)
一隻是小白貓(罹患卡里西，目前治療中)
這兩隻我已經抓起來治療並安排送養事宜
花兒最近生病了(因為小貓是卡里西，因此懷疑花兒可能也罹患卡里西)
我也試圖想抓她來治療
無奈她最近非常驚嚇
等她情緒安定後誘捕
若這段時間內又懷孕
我們也會讓她待產後結紮並送養小貓

還有一些偶爾來的過客，尚未命名，也一起抓起來治療、結紮，並安排送養：
小美短(已送養至朋友家)
小賓士(治療中)
黑媽媽(結紮送養)
白底虎斑，醫生診斷為嚴重腎衰竭，經醫生治療後不治。
小虎斑(已送養至朋友家)
還有一隻俄羅斯藍貓，朋友的先生非常喜歡，也已送養。

目前在國中裡我長期餵養而尚未結紮只有花兒。
過客花娘及花哥哥有機會抓到，一樣會結紮。
已結紮並有定時回來時用食者目前有小黑白、白妞、虎妞

其他有與人共同誘捕者，已有紀錄，不在描述範圍內

以上是我在餵食區餵食、TNR的簡短紀錄，希望也能有更有經驗者來分享。
當然這也只是小小的樣本，並不足於做為統計樣本，所以希望以此拋磚引玉
希望有較大範圍餵食的愛媽，可以提供觀察紀錄，作為大家做TNR的參考。

至於TNR的觀察紀錄，抓貓達人應該願意提資料供對吧
不要告訴我：沒興趣
如果連經驗回饋的雅量都沒有
那你就沒資格稱為抓貓達人

下面引用由FEN237321在 2009/02/15 10:52am 發表的內容：
TNR應該是一個社區的共同工作
平時對社區的居民做觀念的宣導
當社區的貓口增加到一定數量時
才集中社區的資源及人力作適當的人為干預
當貓咪數量減到一定數量時
我們就應該恢復原來的生活規律
讓貓咪能在不干擾人類的生活下平靜生活...

呵呵~說的真好,我一直在問你你除了餵食之外您能為這地區的街貓做些什麼?不過似乎您一直對達個問題避而不答~~ 我真的很想知道要如何分工合作?要如何去配合你??

下面引用由kittenlover在 2009/02/17 09:27pm 發表的內容：
請問您是本人那天有在現場親眼看到了嗎??
時間籠子數都說錯..
時間是2/13 晚上11pm 不是2/14 清晨兩點
有人在路口洛|個捕貓籠--->不好意思我們只有一台機車跟一台腳踏車..所以現場只有一個誘捕籠,? ...

原來是你
我還以為是誰

下面引用由FEN237321在 2009/02/17 09:34pm 發表的內容：
原來是你
我還以為是誰

呵~~你控述的犯人不能親自作說明嗎??
就算在法庭被告跟原告也是一起出席的
怎麼這�不准被告來嗎?

一句老話~請提供具有公信力的證據~~影片或是照片都可以~
別在用老梗或是轉述....話是人在說的..拿出不是人說的證據吧~~

下面引用由FEN237321在 2009/02/17 09:31pm 發表的內容：
原來鐵漢也有柔情的ㄧ面
感動哦
餵食者分為很多種（我想做TNR的人也有很多種）
1.因為貓咪可愛而餵食
...

對阿達人不是經驗很多嗎
可以說說你TN"R"的後續處理經驗，提供給大家做TNR的參考

下面引用由FEN237321在 2009/02/17 09:31pm 發表的內容：
所以我的食客總共有
圓圓（我把他送養）
點點（不見了）
小黑白(從我們開始結紮後就不見了)
另外還有白妞、虎妞、及花弟弟(鶀麟尾已結紮)、花兒
對了不知何時又多出一隻米樣，（我餵了三個月後收編了）
還有偶而闖進的過客
花娘(經常看見她大著肚子，除了上述提到的以外，卻從未看見她的其他小孩)
花哥哥
米米（我把他送養了）
後來花兒生了小孩，
一隻是小三花(肚子裡有許多蛔蟲已治好，現已打預防針)
一隻是小白貓(罹患卡里西，目前治療中)
這兩隻我已經抓起來治療並安排送養事宜
花兒最近生病了(因為小貓是卡里西，因此懷疑花兒可能也罹患卡里西)
我也試圖想抓她來治療
無奈她最近非常驚嚇
等她情緒安定後誘捕
若這段時間內又懷孕
我們也會讓她待產後結紮並送養小貓

還有一些偶爾來的過客，尚未命名，也一起抓起來治療、結紮，並安排送養：
小美短(已送養至朋友家)
小賓士(治療中)
黑媽媽(結紮送養)
白底虎斑，醫生診斷為嚴重腎衰竭，經醫生治療後不治。
小虎斑(已送養至朋友家)
還有一隻俄羅斯藍貓，朋友的先生非常喜歡，也已送養。

目前在國中裡我長期餵養而尚未結紮只有花兒。
過客花娘及花哥哥有機會抓到，一樣會結紮。
已結紮並有定時回來時用食者目前有小黑白、白妞、虎妞...

作的真好給你拍拍手啦~~早說嘛~~那以後就交給你做就好了..我就不用花錢又花體力還得被人罵冷血~~

不過您上述說的貓 19隻中(實在太多隻了如果算錯了請原諒喔~~) 除了花兒花娘花哥ㄍ外我一個都不認識..
我那區固定的食客只有黑下巴傻妞方塊橘還有三隻會在中華電信跟國中跑來跑去的笨貓歪嘴跟黑奶奶..共六隻...

原來你才是國中地區最大的餵食者啊~~失敬失敬~~

[這篇文章最後由kittenlover在 2009/02/18 02:22am 編輯]

下面引用由FEN237321在 2009/02/17 09:31pm 發表的內容：
以上是我在餵食區餵食、TNR的簡短紀錄，希望也能有更有經驗者來分享。
當然這也只是小小的樣本，並不足於做為統計樣本，所以希望以此拋磚引玉
希望有較大範圍餵食的愛媽，可以提供觀察紀錄，作為大家做TNR的參考。 ...

怎麼你寫出來就是拋磚引玉別人寫出來就被你批評冷血的炫燿豐功偉業???..

希望別人在你的版面溫和嚴肅的討論這議題..那你為何在別人的版面扭曲事實處處胡亂開砲咄咄逼人的做人身攻擊..---->己所不欲勿施於人!!

希望也能有更有經驗者來分享。
--->我想即使有人想 "拋磚引玉", 也不敢了吧~~免得搶了你的鋒頭怎麼死的都不知道~~

還有啊~~如果按照您的說法那些所有發表他們TNR紀錄的人譬如NOX, 三小貓, Susan Wang, Bacoco ....等足繁不及備載還有那些中途們發表他們的中途紀錄..通通都是好大喜功的炫燿她們的豐功偉業囉???