[主題] [討論]TNR制度是一條不能不走且永無止盡的路

餵食後的結果會如何？
對貓咪的影響是什麼？
對人類的影響又是什麼呢？
不知道餵食的貓友是否有在做後續的
追蹤與觀察(如果有的也請說說您的經驗)

追蹤觀察什麼呢？
貓隻數量的變化
浪貓餵食後繁殖率到底是多少？
曾經有位志工問起
是否有在我們這區看到作TNR 的愛媽
我的答案是沒有看到
當然我觀察的區域很小
並不足於構成科學的統計樣本
同時我也發現我餵養的貓咪在餵食後
似乎也有逐漸增加的跡象
是因為:
1.這是個繁殖地（因為在這裡餵食的）所以他生了？
2.還是因為外移來的新面孔？
3.還是因為餵食後食物來源增加相遇機率變多，吃飽就生及有更多奶水呢？
4.還是被人棄養了？
我知道真正的原因，不過這應該也是讓那些餵食的人去深思的問題吧？

DISCVERY曾經有放過ㄧ部影片
介紹貓咪在大自然食物鏈的角色（有看到的朋友也可以做更詳細的補充）
大意是在自然界貓咪的數量暴增到一個程度時
為了不讓牠們的數量會暴增，因而引起生態不平衡…外
（飼料、罐頭尚可因為人類製造生產可以提供食物）
但是更重要的是自然界中有一些我們疏忽或不清楚的生態平衡也會跟著破壞
這些餵食可能也會引起ㄧ些人類可以預知的貓口暴增。
所以貓咪不只是人類的寵物
而且也在人類的生存中扮演重要ㄧ環。

餵食應該不只是在解決表面上浪貓的饑餓而已
更應該深入探討對浪貓生態的影響
這樣浪貓才能是「不干擾、不接觸、不餵食」，三不政策下最大獲利者。

不管你對本篇文章的看法是否贊成
都希望大家用正面理性的態度來討論

下面引用由多麻在 2009/02/18 03:46pm 發表的內容：
對阿達人不是經驗很多嗎
可以說說你TN"R"的後續處理經驗，提供給大家做TNR的參考

原地放養。

妳不是有幫我廣告了嗎?

自己去爬文囉

下面引用由多麻在 2009/02/15 01:56pm 發表的內容：
原來連著兩天都拼命抓病貓跑
會不會太狠心了？
...

多麻.沒有兩天..請不要被惡意扭曲的言論給誤導.
正確的說法是 11:30 pm-1:30 am 兩個小時
那天病貓並沒有出現..那天的目標也不是那隻病貓而是體態健美正在發情且在我面前表演兩次活春宮的母喵--黑下巴
另外呢那隻病貓我也不會刻意去抓~~畢竟那是別人的心肝寶貝~~怎麼好搶奪別人照顧病貓的心意呢?
萬一那隻病貓送去醫院有個三長兩短我怎麼交代的過去...
如果他不小心跑進籠子內..我會把他送到他的餵食者那裡讓他好好照顧的~~不會去搶功的請放心~~

下面引用由FEN237321在 2009/02/18 03:31pm 發表的內容：
...
至於TNR的觀察紀錄，抓貓達人應該願意提資料供對吧
不要告訴我：沒興趣
如果連經驗回饋的雅量都沒有
那你就沒資格稱為抓貓達人

http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=14&topic=3395&start=0&show=25

自己去爬文，用功點

下面引用由抓貓達人在 2009/02/17 10:01pm 發表的內容：
原地放養。
妳不是有幫我廣告了嗎?
自己去爬文囉

請問達人您放"養"，養在哪裡呢？
怎麼養呢？
不要再用你的廣告囉
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=14&topic=3395&show=25
這裡大部分是"紮紮紮"的紀錄
我要"RRR"的紀錄喔
我想多多了解達人您正確的R觀念喔
不要再是一堆猴子論囉

下面引用由多麻在 2009/02/18 04:14pm 發表的內容：
請問達人您放"養"，養在哪裡呢？
怎麼養呢？
不要再用你的廣告囉
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=14&topic=3395&show=25
...

release 釋放,解放

牠T之前是怎麼養，就怎麼養。

下面引用由FEN237321在 2009/02/15 03:50pm 發表的內容：
大自然本來就是萬物的繁殖場
你不也是在這個繁殖場下出生跟長大的嗎
只是你很幸運有一個避風遮雨的房子
而她們沒有
所以才必須承受你們瘋狂追著滿街跑的驚嚇
想知道我是怎樣餵貓的嗎
那就來看看
不要憑空想像或透過第三者的敘述...

想知道我怎麼樣抓貓嘛? 那就來看看啊
不要憑空想像或透過第三者的敘述...

請你以同樣的標準來要求自己..不要嚴以待人寬以待己!!

下面引用由FEN237321在 2009/02/15 04:55pm 發表的內容：
既然沒勇氣證明事實的真相
那你就沒資格說什麼
既然沒能力做困難的事就不要做

我一直請你針對對我的污告舉證那你又做到了嗎?
既然沒勇氣證明事實的真相
那你就沒資格說什麼

[這篇文章最後由kittenlover在 2009/02/18 00:29am 編輯]

下面引用由christa在 2009/02/15 03:57pm 發表的內容：
我想原po討論的是TNR要做, 但也不必一副殺紅了眼,
把一隻病貓逼到絕境, 逼到了不信任人類, 而幾乎不肯進食的地步。
喜歡貓咪的社區居民都開始覺得做TNR 的人都是瘋子了,
做到不擇手段! ...

請原PO提出"具體的證據" 證明病貓是如何被逼到絕境...到底企圖抓他的次數是多少? 時間?
並且證明病貓不信任人類到幾乎不肯進食的地步是因為TNR的人造成的,而不是因為附近不堪貓咪弄髒他的花盆或是貓叫吵的無法睡覺的居民迫害貓咪造成的...

原PO也認識那位會打貓的老伯,也知道他住在哪裡..請問除了在 "我們一起TNR" 之前您曾經有跟那位老伯討論浪貓的問題之外, 在那之後您有去跟老伯溝通了幾次? 成果如何?

今天這個版所討論的問題必須是建立在病貓是因為TNR 不斷的迫害才造成對人類不信任感的前提之下... 如果這個前提不成立~~這個討論也就只是浪費資源..所以請原PO提出證明吧~~

[這篇文章最後由kittenlover在 2009/02/18 01:08am 編輯]

下面引用由kittenlover在 2009/02/12 01:01am 發表的內容：
花哥哥好像受傷了..左後腿沒著地一跳一跳的走.而且似乎很怕..等我走遠才敢過來吃..
他是被人打傷了嗎??? 還是被車撞??
今天出現了一隻沒看見的黑白賓士..應該是公的成貓...不曉得是不是上星期在變店所發情追母 ...

這是我在2/12 凌晨寫的剛餵完貓所以案發時間是2/11 晚上...請看清楚..花哥哥受傷了..不知道是被人打傷還是被車撞..而且花哥哥當時已經很怕人了...請原PO 看清楚當時我並沒有帶籠子去.只是單純的想去餵食黑下巴跟他的小孩 .但是花哥哥已經很怕人了..所以會讓貓咪怕人的真的是TNR 造成的還是附近有人在打貓?

下面引用由kittenlover在 2009/02/13 01:59am 發表的內容：

今天去抓花哥哥,但是我一出現花哥ㄍ就一直躲在旁邊偷看,雖然我拼命趕他不想讓他看到我設籠....但是我想他還是知道了.... 籠子才剛一弄好結紮過的黑鼻子跟方塊橘就一直跑過來想吃尤其是黑鼻子一直要進籠...害我得一直趕他..另弄一包引他走..但是更引起花哥的疑心,他也跟著過來....
後來趕緊多用幾包.四處放免得黑鼻子跟方塊橘攪局...
此時花兒也出現了..我大概有超過兩個星期沒看見花兒了..他剛出現時說真的我沒認出他來....
他變瘦了,全身髒CC,而且眼淚積堆到成為紅色的硬塊....模樣有夠嚇人的,而且他的叫聲也很怪,有點沙亞,跟之前小公園的氣管炎叫聲有點像....我想他大概生病了..想說那就看花兒會不會進籠...

花兒雖然看起來非常的餓,我走到哪跟到哪,但是他也是不肯進籠..甚至已經走到離籠子只有30cm 的距離我還特別挖一口罐罐放在他眼前想讓他嚐一口後胃口大開會自然走進籠子..但是他聞一下馬上就掉頭走....奇怪??我這是新開的罐罐耶????而且花兒不時的發出奇怪的聲音,有點像一骨氣從體內咳出後就吐舌頭出來~她到底怎麼了?

花哥ㄍ在一旁吃乾乾吃飽了就跳上國中的圍牆走了...今天稍稍看了他的腳一下,左後腿的指甲中間那幾隻似乎扁掉了,還有乾掉的血跡....感覺應該是壓傷~

下面引用由fen237321在 2009/02/13 10:56am 發表的內容：
這區域的貓咪被你這幾個月不停的圍捕
已經彷彿成為貓間煉獄
所有的貓咪只要看到籠子就露出驚恐的眼神
把孕婦貓圍在中庭追著抓
真懷疑你是為貓好還是在虐貓

...

發現花哥哥受傷的隔天也就是2/12那晚凌晨我帶籠子去找黑下巴順便看看花哥哥是否有出現如果有當然希望可以抓他去看醫生..因為我很擔心他的腳傷會不會引發敗血症或是蜂窩性組織炎...也是在那天才又遇到很久都沒看到的花兒也是在那天才發現花兒也生病了!! 但是當天原本的目標並不是花兒!!

花兒雖然看起來非常的餓,我走到哪跟到哪,但是他也是不肯進籠..甚至已經走到離籠子只有30cm 的距離我還特別挖一口罐罐放在他眼前想讓他嚐一口後胃口大開會自然走進籠子..但是他聞一下馬上就掉頭走....

請問是我在追貓還是貓在跟我??? 請問貓咪有

所有的貓咪只要看到籠子就露出驚恐的眼神

如果貓咪真的那麼怕籠子請問他還會走到籠子30 公分的距離嘛?!如果真是貓間煉獄..那貓咪應該一看到我就馬上跑了..為何卻一直賴著不走我趕也趕不走..甚至拼命一直要進籠吃幼餌呢?

想了解真相的人可以參考下面幾個連結..

http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=30&topic=6399
kittenlover 結識T小姐的經過.....

http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=14&topic=5599&show=0
因為有T小姐的熱心贊助而開始昭集社區區民一起做TNR
這裡紀錄了大家從一開始到解散的經過

http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=14&topic=5823&start=0&show=0
Kittenlover 選擇自己獨自運作不靠贊助者也不找幫手~~自己一個人的TNR紀錄觀察

公道自在人心~~欲加之罪何患無詞!!

最後我跟達人說聲抱歉..是我拜託他幫我抓黑下巴跟三花的..
請大家如果要罵就針對我來吧~

當初開始要做TNR時我曾經請求達人幫忙 ,但是他當時拒絕我而且還是非常的機車的拒絕..
他是看我一直很努力的要抓三花從他的小貓才5個月大到現在又疑似懷孕(也有可能是胖)
這麼久的努力試過各種方法都沒辦法而這隻又是多產的母喵他的基地又是廢棄的宿舍外人是不可以進入的所以他可以非常的安全生產帶大小貓而附近餵食的人又非常的多所以食物來源也沒問題所以這隻多產的三花如果不結紮日後產生的數量會非常的可觀

2/13 星期五那天晚上11點達人一個人搭捷運從遙遠的地區隻手來我家從他家到我家做捷運起碼也要一個小時他問了我一句..
我曾經拒絕過你你怎麼還敢找我幫忙

我回他說反正開口問又不會怎樣你願意當然好你不願意我還是會自己努力..

那天我們在樓下尋找三花花了點時間..三花有出現但是一直沒辦法引他靠近籠子..因為如果我消失他就會離開如果我在他又會一直靠近我但是我又不能走近籠子所以在那邊搞了很久最後三花因為我遲遲不給他東西吃他發現有詐就離去...所以我們才移師去國中那到哪邊時已經11:30 分過後...

我們在那邊待到快一點左右當時出現的貓咪有黑奶奶笨貓歪嘴方塊橘黑下巴傻妹還有一隻白底大虎般跟一隻黑白賓士公貓...那隻白底虎般還當場上了黑下巴...

因為笨貓跟歪嘴一直要進籠吃誘餌所以黑下巴跟後面兩隻公貓都沒有靠近籠子..

在這期間我忘記我請達人回我家拿什麼東西..所以他騎著我的腳踏車回去..他回來時跟我說三花在他騎到路口時聽到腳踏車聲音就跑出來在後面大聲喵叫的狂追腳踏車..他覺得非常的誇張~~

我們在一點就收工回去....回去時又在設了一次誘捕籠看看三花會不會過來..但是到一點半三花沒有在出現了..

達人又花了點時間教我怎麼使用這台美式手拉誘捕籠...等到一切弄好要送他回家時就已經兩點了..

我老公回到家時都三點了..

整個過程就是這樣只有一個籠子!!

以上這篇言論如有不實願受法律責任!!

在我餵貓是最簡單的事
做TNR 是很難的
難在自己的不忍心耗費時間精神和金錢還要忍受別人的眼光悉落和嘲諷
還有被貓攻擊或帶傳染病回家的可能還有種種的挫折

我想沒人會喜歡去做這種事自找麻煩又吃力不討好
也沒人喜歡寒冬半夜三更在路上守著抓貓
這樣的工作沒有薪水也沒獎金
如果有人願意這樣做那一定不是為了自己
如果有人願意這樣做我會給她掌聲和鼓勵

不只TNR 動保這條路是無盡頭的
儘管愛心是一樣但每人的做法和觀念還是有差別
如果不能互相支持道不同不相為謀就好了

下面引用由takumi77在 2009/02/17 07:43pm 發表的內容：
你媽小時候不餵你嗎?
我沒有把人跟畜牲相提並論耶，畢竟像很多時候人不如畜牲。
我沒有殺牠們也沒有吃牠們的肉呀。
土地也不全是貓的呀。
...

hi，抓貓達人。
可以幫我解答一下你的理論套用在人的身上時該怎麼做呢？
你每次回覆我問題時總是沒有正面回答，
然後又牽扯出其他的問題來回問我，
但是基本上你問我的問題又都是用你的看法論點來問我，
你所問的那些問題其立基的看法論點並不是我的是你的，
怎麼會跑來跟我要答案呢？
正因為我不了解你的，所以請你回答呀。

以你的觀點餵食的就要替被餵食的做tnr。
那你媽餵食你怎麼沒有把你做tnr呢？
你說你媽早沒在餵食你了，但小時候總餵時過吧。
貓口變多，對環境造成問題所以要做tnr。
那人對環境造成的問題比貓還要多，為什麼你不替人做tnr?
貓口變多造成的問題，同樣也發生在人類的社會。
是不是要派你去印度、中國等人口很多的國家做個tnr呢?
你又說你沒有替貓決定TNR這件事。
你是把籠子放著，要進不進是他家的事。
而貓做tnr這件事是貓自己走進來。
沒有人強迫貓，進籠就要tnr。
而我回答
是呀，進不進籠是他的事。
但要不要把籠帶走，
要不要請醫生動刀，
這一些又是你的事還是貓的事呢？
他進籠也沒有說是要去做tnr呀。
關於這點你又怎麼認為呢？

上面一些問題你都沒有正面的回答我耶，不停的反問。

餵食者就必需替被餵食者tnr。
「不干擾、不接觸、不餵食」，三不政策。

如果可以的話，麻煩你用你對貓的那套理論來回答我嗎？
這真的不是我的論點、看法所以不要再回問我了。

[這篇文章最後由fen237321在 2009/02/24 08:21am 編輯]

下面引用由gimylu在 2009/02/18 03:20am 發表的內容：
在我餵貓是最簡單的事
做TNR 是很難的
難在自己的不忍心耗費時間精神和金錢還要忍受別人的眼光悉落和嘲諷
還有被貓攻擊或帶傳染病回家的可能還有種種的挫折
...

我也知道動保這條路很辛苦
TNR的真正意義究竟是什麼
其實大家可以合作去找些國外運作優良的資料
來解答大家心中的疑慮
這也是我發這篇文章的真正目的
是啊
志不同道不合不相為謀
我也不想謀.........無可奈何
扯遠了
TNR的真正意義並不是單純字面上的（有其他見解者也可以提出來補充或討論）
捕捉、結紮、放養
捕捉：不單單是簡單的放誘捕籠加上飼料等著貓兒上鉤而已
而是什麼時機抓貓、貓咪是不適合抓、抓什麼年齡的貓及抓後的貓如何處理，
這都是捕抓前該思考的事，不是想做就卯著做。（更細節的內容，實在很難用小小的篇幅寫完）
結紮：這部份比較單純，只要付錢交给醫生處理便好（在此不做說明）。
放養：放養也不是結紮後原地放生，結紮後的貓咪因為身體內某些賀爾蒙減少，會加速貓隻老化，讓貓咪的反應變慢跟體力變差。如果人類不適時的加以餵養，將造成貓咪的生麵與死亡。像台灣因為百姓的生活水準比較差，垃圾滿街丟，貓咪便會去咬垃圾，搞得街頭髒兮兮，引起民怨。像國外先進國家街頭乾淨，貓咪覓食不易，如不餵食，最後貓咪為了生存便會入侵民宅，同樣也造成居民生活上的不便。(這是曾有報載過，如貓友手上有這分資料，希望能PO上來分享)。
不過我並不認同你說的
餵養是最容易的
餵養不是把飼料灑在地上拍拍屁股就走人
餵養是把飼料放在容器上餵食貓咪
在貓咪吃食時順便觀察貓咪的狀況、必要時給予適時的醫療處理
餵食者的辛苦在於以上的流程是每日都要做，不管風吹雨打，高熱嚴寒都必需去做的
而不是你今天有空就去餵餵飼料，沒空就讓他自生自滅，這種需要長期耐力才能作得到的。
同樣的她們也會承受居民的歧視謾罵恐嚇甚至毆打(不過這大部分是在台灣)
我也知道很多愛心餵養者並沒有做得很完善(早期我自己也是ㄧ樣，但隨著知識的增長，我也做調整)
這也是我開這個版面的想法，透過經驗回櫃、知識傳承與討論，希望能做到真正的TNR精神。