[主題] [討論]TNR制度是一條不能不走且永無止盡的路

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/05/19 05:19pm 編輯]

群體數量的暴增,最嚴重的狀況為,外來物種 ,略殺大行動物,沒有天敵,還有依附人類, 而貓口大增,最重要為後者 , 餵養則為原因

教育和TNR,仍有先後之分, TNR是失衡後所作控制數量的行為,若人類不干預或胡亂行為,会造成失衡嗎?

下面引用由rd5845在 2009/05/19 09:45am 發表的內容：
台灣沒有動物保護法嗎？

都是給大家看看的

真正有就不會有這麼多無辜動物受害~被棄養!

在台灣畜牲就是畜牲~沒有所謂的生命權力!

平衡也好、干預也好
這都是人類的看法
因為每個人的角度不同
任何解釋都有其道理
但終究還是要有一套較可行的方式來規範
就像訂法律一樣
什樣的行為要受制裁
什麼行為是不必受罰
都會因民風、國情而異
有時同一個模式的犯罪
也會因考量不同而判刑不同
所以一個制度的建立是必要
至於其執行內容、方式可因時因地
作適當修正

現在社會的形式已是如此
再來討論人類的不是
已於事無補
如何在現階段的模式下尋找一條可行之路才是當務之急
就像現在大氣層被破壞了
只是一眛說是人類的過度浪費大自然資源等等又何用
當務之急不就是如何防止惡化

TNR制度不也是在動物口不平衡下
人類為了解決問題
經過一段時間的執行、觀察、評估而訂定的一套標準嗎

也許台灣比起歐美國家尚有一段很遠的路程該努力
我們起步已比別人慢
所以我們更應該急起直追才對
如何讓更完善的TNR制度在台灣落實
應該比其他議題來得迫切
不是嘛

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/05/19 12:43pm 編輯]

下面引用由rd5845在 2009/05/19 03:21am 發表的內容：
小貓在八週可以完全斷奶，八週大的小貓有謀生能力的恐怕是鳳毛麟角。
『流浪小寶寶誕生』中的小貓有多大？

『流浪小寶寶誕生』中的小貓只剩一隻了，明天滿兩個月。
因為貓媽媽一直不放手，所以無從得知牠有沒有謀生能力？不過看得出這是一隻很鬼靈精的小鬼。

關於謀生能力，未必和年齡成正比。

我的「小皮球」，當初我「認識」牠時，牠已是沒有媽媽的流浪小貓，估計頂多才一個半月大（可能還不到一個半月），但是牠的謀生能力強到使我驚訝。
當時牠的搶食本領就使我傻眼，牠會巧取豪奪，大貓都不是牠的對手。
睡覺，牠會找最安全最舒適的地方，那個巧思都勝過人類的我了。
而且牠膽子奇大，有時候体型碩大的大貓來威嚇牠，牠不退不逃，擺出一付不惜算拼到底的架勢，把大貓逼退。
那麼小就不知為何跟媽媽分離了？牠會去找其他母貓的奶、想要吸（其實是沒生育的母貓），被母貓趕走。
只要我表示一下不喜歡牠的行為，牠就再也不做這個行為。例如跳上桌子。牠當初剛住進來時，第一次跳上桌子，我馬上把牠抱下來，從此牠再也沒跳上桌子。∼任何事牠都是這樣乖巧。

我養牠還是常常放牠出去自由活動的。

下面引用由絲嘉在 2009/05/19 12:42pm 發表的內容：
我的「小皮球」.....大貓都不是牠的對手。
...而且牠膽子奇大，有時候体型碩大的大貓來威嚇牠，牠不退不逃，擺出一付不惜算拼到底的架勢，把大貓逼退。
只要我表示一下不喜歡牠的行為，牠就再也不做這個行為。例如跳上桌子。牠當初剛住進來時，第一次跳上桌子，我馬上把牠抱下來，從此牠再也沒跳上桌子。∼任何事牠都是這樣乖巧。
我養牠還是常常放牠出去自由活動的。
...

妳的「小皮球」跟我家Dot一樣聽話乖巧
我家大門上有電子感應貓門 Dot可以自由進出
街彷鄰居的狗都被他打傷過

經常叼半死的松鼠小鳥回家

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/05/20 05:55am 編輯]

下面引用由hellcat在 2009/05/20 03:35am 發表的內容：
妳的「小皮球」跟我家Dot一樣聽話乖巧
我家大門上有電子感應貓門 Dot可以自由進出
街彷鄰居的狗都被他打傷過
經常叼半死的松鼠小鳥回家

能養到這麼好的貓咪，真是你我的幸運。
Dot是全黑的？小皮球是黑白的，不過臉上只有下巴一點點白色，身上的黑白有對稱的圖案。

我還不知道有電子感應貓門這種好東西呢，發現妳是在加拿大，那台灣可能沒有賣吧？

我覺得很多高調提倡"不餵養"的人

都忽略了一件很重要的事實

就是絕大部份的愛媽都是歐巴桑根本不會用電腦

她們也不會理解餵養對街貓的影響性

更別提　餵就得T的道理

即使在這裡如何的強調不餵養不干涉的合理性

對於浪貓而言沒有什麼太大的意義

因為那些歐巴桑愛媽還是照餵不誤

而會上來這個版的人　有很多餵貓的人都不知道T了多少貓

只是都是默默的在做　　

就是因為餵養已經對浪貓造成無法改變的影響

如數量增加...所以這個版面才會對因應這個問題

來提出更完善的NRT配套和區域數量控制的討論

相較於花費時間金錢每天餵養浪貓的愛媽

提倡"不餵養"的人是否願意花時間和精神晚上去街上跟愛媽宣導不餵養不干涉的理念？

我並不是反對不餵養不干涉的理念

如果可以讓動物回歸自然本性也是大家所樂於見到的

每個人都可以不必花這麼多時間在流浪動物身上

這個版也不會芭樂滿天飛!

只是很遺憾的在現階段並不是上來提倡"不餵養"

就可以改變愛媽或是現在浪貓的情況

在很多年前還看不到這麼多愛媽

可是已經沒有垃圾堆可以翻的時候

有時候會見到瘦的只剩皮包骨奄奄一息的浪貓

因為這是市區並不是野外沒了垃圾堆就等於沒了最大的食物來源

或許不理牠們讓她們餓死或是自然的退出市區之外

大家都省事

連餵貓T貓都不需要...讓她們自生自滅

沒有錯! 可以說是為她們好! 因為市區實在也是不適合她們生存

只是如果大家都不餵貓了　

今天妳在自家門口發現了一隻奄奄一息的小浪貓

有可能是貓媽媽自己都吃不飽　被遺棄了

那提倡"不餵養"不干涉的人...是否要把一隻"穩死"的小貓給丟出大門外呢?

或許小貓自己活不了所以要救她　大貓自己可以覓食所以不餵養

但是在這種情況下　大貓又能夠茍延殘喘到什麼時候?

惻隱之心人皆有之

如果人性是可以用言論去改變　　

相信這個世界上　再也看不到悲傷和痛苦

我覺得我的運氣很好　撿到的第一隻小貓　也是唯一的一隻

就碰到一個好醫生　　她說貓雖然是野生動物　適應力強

但小貓就是小貓　就跟人類的新生兒一樣

剛從外面帶回的小貓　抵抗力　體力　各方面的狀況　都不會太好

因為狀況好的不會被逮到XD

所以除了立即性的內外驅蟲和皮膚病之外

連預防針都還不能打

要等小貓狀況養好之後視情況再施打　否則或許反而會有反效果

而結紮卻是晚一點好　除了身體器官生長還有體力上負荷的問題

畢竟所謂的醫療行為其實也只是多了消毒和包紮

身體要恢復健康　則是要靠動物本身的自體回復力

所以基本上是６個月以上　才會做結紮的動作

或是在第一次發情之後

順便一提的是　我的小貓健康的長大了　而那家好心的獸醫院卻倒了

我猜是生意被那些不論大小都先紮了再說的獸醫院給搶光了

好人總是不長命喔...

因為自己１０年前奶過連路都不會走的小貓

那個時候還沒有什麼貓奶粉或是不普遍

醫生教我用幼貓飼料泡溫水餵教我怎麼用除蚤粉幫貓泡澡啦　滴蚤不到..

這些你們眼中或許再簡單不過的事卻讓當時什麼都不懂的我搞得手忙腳亂

吃了混在罐頭裡的軀蟲藥之後 ~ 我的貓拉出一沱會...

"扭動的條蟲"

這讓當時還是慘綠少年的我嚇得花容失色XD

那時正值冬天　怕小貓失溫　

我跟另一個剛好作息時間錯開的室友　24小時輪流邊抱著總是在睡覺的小貓邊打電腦

每天一回到家　

第一件事就是先看先前被醫生宣告很難存活的小貓　是否還活著　

這些心情是沒有經歷過的人無法體會的

也因為有過自己奶貓的經驗也讓我這個當時的粗心男生

體會到生命的可貴和自己對手中這隻小貓的重要

因為沒有我她絕對活不了我對她而言就是她的全部

所以即使我什麼都不懂在當時我還是想盡一切方法找資訊

用心的在照顧她照顧這手中毛戎戎有著微小呼吸的小生命

我想以一個養貓的新手自己試著救活從路上帶回的小浪浪

每天一直不斷上網問奶貓的問題　卻又不確定誰說的才是正確的

跟從中途手中接過一隻活蹦亂跳的健康小貓　是完全不同的

還附加小貓飼養咨詢

中途到底有沒有存在的必要?我不知道!

只知道不管是好中途壞中途　都不會讓小貓死掉

就算要騙錢　也要用活貓騙阿

弄到手就"賣掉" 也根本沒給醫生看過或許真的可以撈錢吧

但是如果能把奶貓養得健康長大沒有寄生蟲或其他的疾病其中要花費的心力

就不是金錢能夠衡量的

我認識一個做了20年中途的格友認養小貓是要看情況收錢的

開了一個部落格　跟送養人保持連絡

會貼上送養小貓成長的後續照片

也寫過中途的心酸

包括要不眠不休的照顧危險期的奶貓

要承受小貓死亡的精神壓力

她部落寫說她從不幫奶貓取名字

因為記憶對她而言或許算是一種無法逃避的傷痛

還有人打電話罵她為什麼不願意收貓

因為她白天也要工作　體力能力空間都有限

到底奶隻貓要花多少錢　

包括長期送養不出去"長相不討喜的貓"的生活費用

即使沒有發票收據　但是我想總是有個貓咪生活所需必須品和醫療費用的行情　

這個了解現實情況的人就會懂　不懂的人我想還是不會懂　

這些費用對於長期救助流浪貓的人而言是一筆沉重的開銷

我想除了"部份"台灣人之外　應該沒人會覺得"免錢的卡好"

"貓和人一樣，從臉就看得出善良或奸詐或兇惡"

這句話看得我好難過...

這或許也是玳瑁貓老是送不出去的原因

中途格友曾經寫過一篇小男孩和小女孩兄妹認養小玳瑁的故事

還貼了所謂不討喜的玳瑁貓照片

小玳瑁因為從臉就看得出不討喜　所以好幾個月都沒人認養

有一天出現了一對小兄妹　一直嫌小玳瑁長得醜

但是因為現場的小貓只有小玳瑁和小兄妹玩的最開心

所以小兄妹就把其貌不揚的小玳瑁帶回家

卻遭到家裡人反對　

小兄妹只好打電話給中途　

告訴她們家裡的情形　並詢問能不能換貓

中途格友一口就答應了

結果過幾天小兄妹又打電話給中途　說因為他們跟家裡人討論過

而且小玳瑁又很親人　所以家裡的人就同意了

或許大人總是會計較一些表像的東西但是純真的小朋友不會

即使小玳瑁長得不討喜但是有小兄妹對她的愛

那也就夠了

而小玳瑁的乖巧正是對小兄妹的愛最好的回報

因為小朋友的純真讓她們能夠擁有彼此

這個真實故事讓我感觸很多為此我還寫了一篇文章希望大家不要嫌棄不討喜的小玳瑁

之前因為幫忙拍認養照片所以去了肥仔媽家裡

也提及討論了送養的問題字面上我是持反對半成貓送養

因為半成貓是鐵定不親人的

就算願意吃人餵的食物　也未必願意讓人靠近

就算願意讓人靠近　也未必願意跟妳回家

貓跟有社會性群居的狗不一樣　

她們的身體構造具有敏捷性和爆發力

而肉食的高蛋白食性也提供了所需的強壯肌肉構成

強壯的肌肉當然也需要足夠的空間供她們活動

她們是孤獨行動身體的設計就是要成為天生的獵人

如果沒空間讓她們做最愛的落跑衝刺運動!

也沒得打獵　只能玩逗貓棒 = = 這算是一種補償嗎?XD

就連狗都需要溜狗了

貓當然不能被關起來阿

甚至我懷疑運動量不足是否會造成高蛋白食性的貓因而產生病變

不過這只是我的猜測我不是專業獸醫

希望如果有人知道煩請解答

只是現實情況是

在密集的都會市區想打獵也沒得打所以沒人餵就沒得吃

而某些區域車子真的是又多又快貓出車禍的機率是有地區性的

我希望她們能夠擁有自由但是不是建立在死亡冒險上的自由

所以才有送養的必要

因為養貓人口已經漸漸的飽和送養還是應該以親人小貓為最優先

所以我並不讚成半成貓的送養

但是這也是要看情況如果該地區真的非常不適合動物生存

那還是得要送養

我的一個養貓的朋友剛從紐約玩回國

她說她發現半隻流浪的貓狗都沒有她還特別問當地的外國人

外國人告訴她說紐約蓋了很多的動物收容中心把貓狗都抓光了

或許那就算是非常不適合動物生存的地區吧

如果是在郊外或是具爭議性的市郊

根本完全不需要餵貓和T貓

讓她們自由繁衍順其自然

不過這裡討論的是密集市區中的浪貓不是快樂的郊區浪貓

理想中的動物樂園在每個人的心中都有

但是已經造成的現實情況已經無法輕易改變

我們只能做可以做的跟做得到的

很多事情因應環境和時空的不同並沒有一個絕對的答案

我只是提出我曾經歷過所看過的也提供大家一個思考的方向和空間

人並不是愚蠢到不會思考的動物所以在某種程度上

提出實際的可行做法吧

在無奈的現實環境之下理想中的動物樂園

也只能放在一邊了

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/05/20 10:57am 編輯]

下面引用由貓先生怕人在 2009/05/20 05:50am 發表的內容：
.......
她們的身體構造具有敏捷性和爆發力
而肉食的高蛋白食性也提供了所需的強壯肌肉構成
強壯的肌肉當然也需要足夠的空間供她們活動

她們是孤獨行動身體的設計就是要成為天生的獵人

如果沒空間讓她們做最愛的落跑衝刺運動!
也沒得打獵　只能玩逗貓棒 = = 這算是一種補償嗎?XD

就連狗都需要溜狗了
貓當然不能被關起來阿

甚至我懷疑運動量不足是否會造成高蛋白食性的貓因而產生病變
不過這只是我的猜測我不是專業獸醫
希望如果有人知道煩請解答

我也不是獸醫，但我認為你說的很對很對，我自己本來也就有這種想法。

看到版上住在小套房裡的貓咪（三、四十坪的房子也只是五十步與百步之差），缺乏廣闊空間讓牠們施展像箭一樣奔馳的天生能力，使牠們被困住，不但可憐，而且一定對健康有害。
但偏偏還有人說貓咪不須要平面的空間，哈哈哈！

看到版上的家貓的体弱多病，一方面使我驚訝，另一方面就是使我聯想到嚴重缺乏運動以及食物不對。經過多次加工的乾乾，根本不是貓咪原本的食物。　

要改善家貓的健康，必須常帶家貓到公園裡去活動，以及不再吃乾乾或至少不把乾乾當主食。

下面引用由絲嘉在 2009/05/20 05:42am 發表的內容：
我還不知道有電子感應貓門這種好東西呢，發現妳是在加拿大，那台灣可能沒有賣吧？

就是這款貓咪戴的電子頸圈就是鑰匙貓門感應到就會自動開鎖
http://www.petdoors.com/cat_mate_electronic_cat_flaps.htm

下面引用由絲嘉在 2009/05/20 06:43am 發表的內容：
我也不是獸醫，但我認為你說的很對很對，我自己本來也就有這種想法。
看到版上住在小套房裡的貓咪（三、四十坪的房子也只是五十步與百步之差），缺乏廣闊空間讓牠們施展像箭一樣奔馳的天生能力，使牠們被困住，? ...

我們也都希望讓貓咪能在寬廣的草原奔跑
就連自己都想躺在草坪下曬太陽
但很遺憾的是
都會的街貓恐怕連20米的賽跑空間都沒有
因為20米內不是碰到人就是碰到車
更遺憾的是
像台北市垃圾不落地
老鼠不是住在地下水道裡
不然就被人類毒死
請問貓咪的高蛋白哪裡來啊
這樣的環境真的有比家裡好嗎
回歸自然
談何容易啊

下面引用由hellcat在 2009/05/20 07:50am 發表的內容：
就是這款貓咪戴的電子頸圈就是鑰匙貓門感應到就會自動開鎖
http://www.petdoors.com/cat_mate_electronic_cat_flaps.htm

呵呵....如果你能用這種態度跟那裡的貓友說話
這不是很好嗎?
幹麻一開始就罵人呢?

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/05/20 11:56am 編輯]

下面引用由貓先生怕人在 2009/05/20 05:50am 發表的內容：
只是很遺憾的在現階段並不是上來提倡"不餵養"

就可以改變愛媽或是現在浪貓的情況

我承認是高調了點,我認為還是要提 (TNR保護的僅是貓,對鳥類或其他物種威脅,並無減緩)
而至少要做到,"要餵就要N"

貓友的愛心很簡單很直接,還是常見一些女大學生會買大包飼料餵養浪貓,
視為愛心行為,而不會想到其他環境問題(包括生態,和衛生清潔).她們會不會上網?會阿,而且長問要去COSTCO買飼料.

去年還有一則新聞: 愛貓美女,天天餵養浪貓.
報導意思指,該名女子,人美又有愛心,雖然有鄰居抗議,依然持續大愛
這名女子典型,指餵不養也不N,鄰居抗議數量大增,也造成環境清潔問題,
如此,其實整體觀感對貓是負分的,但報導卻是讚許這種愛心行為.可能也有人效法跟學

貓若生病也不会死在人類大門口,在虛弱時候,她們會選擇相對安全的地方.
除非那貓跟人非常熟,玩到一半突然心肌梗塞掛點.

我家這社區,算是都會區,是不准餵養浪貓. 除了樓下一隻親人的浪貓,已結紮,鄰居会餵養(當場餵完),我相信車禍機率是地區性的,但我家前面就大馬路, 無論日夜車禍頻繁, 我在這住了六年,到還沒看過貓車禍.

[這篇文章最後由絲嘉在 2009/05/20 10:54am 編輯]

下面引用由貓先生怕人在 2009/05/20 05:50am 發表的內容：
......
我覺得我的運氣很好　撿到的第一隻小貓　也是唯一的一隻
就碰到一個好醫生　　她說貓雖然是野生動物　適應力強
但小貓就是小貓　就跟人類的新生兒一樣

剛從外面帶回的小貓　抵抗力　體力　各方面的狀況　都不會太好
因為狀況好的不會被逮到XD
......
而結紮卻是晚一點好　除了身體器官生長還有體力上負荷的問題
畢竟所謂的醫療行為其實也只是多了消毒和包紮
身體要恢復健康　則是要靠動物本身的自體回復力

所以基本上是６個月以上　才會做結紮的動作
或是在第一次發情之後

假如我沒記錯的話，前面也有人說過，美國也是６個月以上才做絕育手術。
那裡會有小孩子還沒發育就先去做絕育手術的道理？太過份了！

你的好醫生說奶貓狀況好的不會被逮到？
但我有遇到過身体強健的奶貓。

七年前在住家附近的萊爾富屋簷下，遇到一隻沒開眼的奶貓、在一個空蕩蕩的大紙箱裡大哭大叫，聲音響徹夜空，而且牠還不時用雙手吊掛在紙箱邊緣，一段時間後跌下去，稍後又再吊掛起來，不斷這樣跌跌吊吊。

我回家考慮了三小時，主要我對奶貓一無所知、不懂該怎麼養？可是牠在沒開眼的狀況下，如果沒人養，顯然必死無疑。

直到凌晨３點，我決定假如牠還在的話，就把牠帶回來養。
牠還在，睡著了，把牠放在我帶去的空飯碗裡，就在萊爾富買了鮮奶，回家用吃味全布丁的小匙餵牠。

牠全身無毛，在當時我以為所有的奶貓都是這樣的。
現在請教各位網友，為何牠當時全身上下，從頭臉到尾巴都沒有半根毛？只有皺皺的皮？這也許是牠被拋棄的原因吧？

６∼８小時餵一次冰鮮奶，也不懂奶貓只要喝幾ＣＣ那麼少，現在回想才明白牠當時每次喝飽了、我都還繼續餵，所以牠會故意把小匙潑翻，但我還一直餵個不停，牠就一直潑翻，我還罵牠不喝下去會死。

養了２４小時之後，牠眼睛就睜開了，但似乎看不見東西。只是牠會辨識聲音，我和牠在不同的房間，牠看不見我，但我叫牠，牠會馬上大聲回應。

我也不知要幫牠按摩屁屁，牠自己就會大小便了。∼可見假如幫牠按摩屁屁，也是多此一舉。

一個星期之後，牠開始拖著發抖的後腿走路了。
再過兩天，牠開始長出薄薄的一層茸毛。此時，因為牠睡覺會碰到自己的便便，使我不得不替牠洗澡。

好在是８月初的大熱天，我戴上護理手套，把牠放在洗臉槽，打開水龍頭就用冷水沖一下，再用洗髮精洗一分鐘，然後再打開水龍頭沖牠三分鐘。

整個過程牠都大聲慘叫及拼命要爬出洗臉槽，打滑的拼命爬也是白爬。
吹風機吹牠，牠就一付很享受的樣子。

自從有了毛，牠就幾乎每天睡覺碰便便，只好每天洗澡。

我養了兩個星期之後，牠全身變成鵝黃色的嫩毛，在肩背上有橫的一排三個鮮橘色的圓點，好漂亮！

真沒想到牠會從一身黑趨趨的皺皮變成這麼漂亮的小小貓咪。
朋友和鄰居看了都好喜歡牠。我原本就只是想救牠一命而已，所以就趁早把她送人了。

說了這麼多，是我認為這隻奶貓身体強健，你的好醫生說的不準。
由此並可見，奶貓也不是一定要怎麼樣養才行，古人說「盡信書不如無書」，說得好！

下面引用由貓先生怕人在 2009/05/20 05:50am 發表的內容：
因為自己１０年前奶過連路都不會走的小貓
那個時候還沒有什麼貓奶粉或是不普遍
醫生教我用幼貓飼料泡溫水餵教我怎麼用除蚤粉幫貓泡澡啦　滴蚤不到..
這些你們眼中或許再簡單不過的事卻讓當時什麼都不懂的我搞得手忙腳亂

　
你看了我以上所寫，就可知道我當時比你當時更不懂，但我沒有手忙腳亂。∼顯然這只是每個人的個性不同的原故，並不是奶貓真有多難養。

雖然我沒養過嬰兒，但看別人養嬰兒，顯然嬰兒比奶貓難養，可是從來沒聽過新手爸媽表示怕嬰兒的。
那又為何很多人表示怕養奶貓？一撿到奶貓就好像燙手山芋？為什麼會這樣？我覺得是很多人懶得嘗試養，因此誇大幻想奶貓多難養、自己嚇自己，嚇到連試一下都不必了。

然後加上像你這樣個性可能本來就對很多事都會手忙腳亂的人，在這裡恐嚇他們，使他們更怕奶貓了！　

下面引用由FEN237321在 2009/05/20 09:31am 發表的內容：
像台北市垃圾不落地
老鼠不是住在地下水道裡
不然就被人類毒死
...

太小看老鼠了,老鼠生命力強韌,聰明又會生, 要消滅鼠輩談何容易..

下面引用由臭奶頭的媽在 2009/05/20 09:44am 發表的內容：
呵呵....如果你能用這種態度跟那裡的貓友說話
這不是很好嗎?
幹麻一開始就罵人呢?

這裡的絲嘉很友善
在那裡遇上不友善自稱住在粱山的小小花小姐禮上往來